Re: Pourquoi aucun TJ ne dépasse le BAC ?

par frdrcclnt7 Mar 22 Fév 2011 - 20:18

JO a écrit:culture en vase clos, pour ménager la pureté . Ils se préservent du dangereux "métissage", mais perdent le bénéfice des richesses culturelles extérieures .

"disciples des gens d'entre toutes les nations", les TJ bénéficient au contraire de la richesse culturelle de toutes les horizons, avantagé qu'ils sont par l'unité mondiale régnant en leur sein et qui ne les empêche pas de jouir pleinement de la compagnie, des connaissances et expériences de la famille internationale.
La pureté réside uniquement dans le fait de ne pas confondre "culte" et "culture".

par Foetus. Mer 23 Fév 2011 - 4:42

Bonjour,
Petite mise au point.
Au vu de l'enseignement des Témoins de Jéhovah : Les Témoins de Jéhovah ne sont pas dirigés par la watchtower mais par l'esclave fidèle et avisé (l'ensemble des oints de la terre) représenté par le collège central (composé que de oints).

Mais matériellement, le collège central

***ne peut pas être spécialiste de tout
Les 12 membres oints composant le collège central sont censés être des spécialistes de la bible, éventuellement de langues anciennes telles l'hébreu et le grec, mais pas de tous les sujets scientifiques et autres.
Ils sous-traitent donc ces sujets scientifiques et autres à des personnes qui sont de la grande foule et qui n'ont bibliquement pas la responsabilité de fournir la nourriture spirituelle.
Le collège central n'a pas les compétences de vérifier la véracité des dits sujets. Ils veulent simplement que ce soit édifiant pour la foi.
Dire que ces sujets sont la nourriture spirituelle fournie par l'esclave fidèle et avisé est un peu tiré par les cheveux.
***est limité par le temps.
Déjà, un homme de Dieu est lent. Pourquoi ? Parce qu'il prie et médite avant son action, pendant son action, après son action.
Le collège central a une autre raison d'être lent. Pourquoi ? Il fournit un travail collégial, ce qui sous entend : effort, lecture, discussion, correction, relecture, re-discussion, mise en forme....
Dans ces conditions, fournir chaque année des ouvrages, des brochures, des périodiques pour public, des périodiques pour études, des ministères du royaume, sans compter chapeauter les gestions administratives, financières, de constructions...c'est trop pour eux.
Ils sont aidés dans ces activités par des membres de la grande foule qui je le répète n'ont pas à assumer ces responsabilités parce qu'ils ne sont pas, selon leur intime conviction, l'esclave fidèle et avisé.

Voilà d'où vient la différence entre l'esclave fidèle et avisé et la watchtower.
Esclave fidèle et avisé : Représentant des oints.
Watchtower : Petit nombre de oints et grand nombre de non oints
Cordialement, Foetus.

par JO Mer 23 Fév 2011 - 7:54

l'Opus Dei a des ressemblances avec cette organisation .
Jesus a maudit celui qui met la lumière sous le boisseau ...

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 9:44

Spoiler:

donc au vu de tes révélations les membres du CC sont donc condamner a accepter ce qui vient de WT sans avoir le pouvoir de décider
de demeler le vrai du faux provenant du reste de la Watchtower qu'ils ne maitrise pas donc.

Ainsi, même s'ils le voulaient les membres du CC sont incapables de garantir l'honeteté des de la WT ...occupé qu'ils sont.
entre hawai, israel ... c'est vrai qu'il est ABSOLUMENT necessaire de faire ce genre de voyage pour lire un disours ...
un sous fivre ne suffit pas ... parmis les membres des béthels il n'y a personne de compétent pour un tel travail !

Donc en fait ... ils ne servent pas a grand chose ... vu qu'il sont incapable de dire si le livre publié est exact!

celui qui commande donc est celui qui dirige la WT .. c'est a dire un non oint Don Adams!

et pourtant il y a plus de 10 000 oints de part le monde ... pourquoi si peu a brooklyn pour controler laWT ?

y aurait il des luttes de pouvoir ... comme le laisse supposer R. Franz ou la succession de Russel ...
donc, il y aurait bien d'autre interet en jeux que celui présuposé d'oeuvre d'évangélisation ...

n'aurais ce pas avoir avec le pouvoir et l'argent ...

par Foetus. Mer 23 Fév 2011 - 10:33

Bonjour,

keinlezard a écrit:
donc au vu de tes révélations les membres du CC sont donc condamner a accepter ce qui vient de WT sans avoir le pouvoir de décider
de demeler le vrai du faux provenant du reste de la Watchtower qu'ils ne maitrise pas donc.

Ainsi, même s'ils le voulaient les membres du CC sont incapables de garantir l'honeteté des de la WT ...occupé qu'ils sont.
entre hawai, israel ... c'est vrai qu'il est ABSOLUMENT necessaire de faire ce genre de voyage pour lire un disours ...
un sous fivre ne suffit pas ... parmis les membres des béthels il n'y a personne de compétent pour un tel travail !

Donc en fait ... ils ne servent pas a grand chose ... vu qu'il sont incapable de dire si le livre publié est exact!

celui qui commande donc est celui qui dirige la WT .. c'est a dire un non oint Don Adams!

et pourtant il y a plus de 10 000 oints de part le monde ... pourquoi si peu a brooklyn pour controler laWT ?

y aurait il des luttes de pouvoir ... comme le laisse supposer R. Franz ou la succession de Russel ...
donc, il y aurait bien d'autre interet en jeux que celui présuposé d'oeuvre d'évangélisation ...

n'aurais ce pas avoir avec le pouvoir et l'argent ...

Ce n'est pas je pense un problème d'argent ou de pouvoir mais d'organisation et de conditions.
Depuis des décennies maintenant, la seule façon d'aller travailler dans un béthel est d'être un certain temps pionnier, être en bonne santé et avoir moins de quarante ans. Tous les oints qui doivent donc travailler pour élever leurs enfants n'ont alors pas de chance d'y aller.
Mais même si les 10 000 oints étaient au collège central, leur spécialité est la bible et leur responsabilité est d'enseigner le christianisme. Quant à parler science, il faudrait laisser cela aux scientifiques.
Cordialement, Foetus.

par JO Mer 23 Fév 2011 - 10:57

c'est accepter qu'aucun scientifique puisse être oint ? Vous acceptez d'être gouvernés par des ignares volontaires, du moment qu'ils connaissent la Bible ? A quoi bon occuper des hommes où un répertoire vocal suffirait ?

par Foetus. Mer 23 Fév 2011 - 11:04

Bonjour,

JO a écrit:c'est accepter qu'aucun scientifique puisse être oint ? Vous acceptez d'être gouvernés par des ignares volontaires, du moment qu'ils connaissent la Bible ? A quoi bon occuper des hommes où un répertoire vocal suffirait ?

Un oint scientifique, ça peut exister mais c'est un hasard. Tous les oints ne peuvent pas être des scientifiques.
Ne pas être scientifique ce n'est pas être ignare. Un prof de français, un musicien, ....n'est pas un ignare.
Vous connaissez vous des spécialistes de tout ? Être un spécialiste de la bible pour quelqu'un qui enseigne la bible, ce n'est pas mal.
Cordialement,Foetus.

par JO Mer 23 Fév 2011 - 11:10

entre enseigner la Bible pour n'avoir étudié qu'elle, et en faire une spécialisation qui n'exclut pas d'autres études, il y a un monde . Naguère, les humanités demandaient une polyvalence, un esprit formé à la critique, par l'ouverture à d'autres disciplines .

par JO Mer 23 Fév 2011 - 11:12

Dans les séminaires, les futurs pretres étudient la théologie, la philosophie, voire la psychanalyse , en plus des matières générales , pas à leur exclusion .

par Foetus. Mer 23 Fév 2011 - 11:19

Bonjour,

JO a écrit:Dans les séminaires, les futurs pretres étudient la théologie, la philosophie, voire la psychanalyse , en plus des matières générales , pas à leur exclusion .

Les prêtres...
Quand vous voyez un prêtre, cigarette au bec et qu'il vous affirme ne pas croire en Dieu, ....ou qu'il ne peut pas être reconnaitre son concubinage pour ne pas perdre son travail....A quoi lui sert toutes ses études ?
Cordialement, Foetus.

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 11:20

Foetus. a écrit:Bonjour,
JO a écrit:c'est accepter qu'aucun scientifique puisse être oint ? Vous acceptez d'être gouvernés par des ignares volontaires, du moment qu'ils connaissent la Bible ? A quoi bon occuper des hommes où un répertoire vocal suffirait ?

Un oint scientifique, ça peut exister mais c'est un hasard. Tous les oints ne peuvent pas être des scientifiques.
Ne pas être scientifique ce n'est pas être ignare. Un prof de français, un musicien, ....n'est pas un ignare.
Vous connaissez vous des spécialistes de tout ? Être un spécialiste de la bible pour quelqu'un qui enseigne la bible, ce n'est pas mal.
Cordialement,Foetus.

Un hasard et contre nature

au vue de la maniere de détournrr les citations scientifique

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 11:22

Foetus. a écrit:Bonjour,
JO a écrit:Dans les séminaires, les futurs pretres étudient la théologie, la philosophie, voire la psychanalyse , en plus des matières générales , pas à leur exclusion .
Les prêtres...
Quand vous voyez un prêtre, cigarette au bec et qu'il vous affirme ne pas croire en Dieu, ....ou qu'il ne peut pas être reconnaitre son concubinage pour ne pas perdre son travail....A quoi lui sert toutes ses études ?
Cordialement, Foetus.

bien donc ce pretre ci , representent tout ces pretre la ...

généralisation abusive ...

dès lors il est permis de comparer tous les oints au seul rutherford
avec ses pleiades et ses beth sarim

et d'en déduire qu'a l'évidence les oints ... c'est franchement pas la panacée prévue .....

par Foetus. Mer 23 Fév 2011 - 11:38

Bonjour,

keinlezard a écrit:
Un hasard et contre nature

au vue de la maniere de détournrr les citations scientifique

Là je ne vous suis pas. Quelle est l'intérêt de détourner des citations scientifiques ?
Cordialement, Foetus.

par Foetus. Mer 23 Fév 2011 - 11:44

keinlezard a écrit:

bien donc ce pretre ci , representent tout ces pretre la ...

généralisation abusive ...

dès lors il est permis de comparer tous les oints au seul rutherford
avec ses pleiades et ses beth sarim

et d'en déduire qu'a l'évidence les oints ... c'est franchement pas la panacée prévue .....

Moi, j'ai personnellement connu des oints et ils ont de bonnes qualités humaines, sont intègres leur vie durant, ...Même s'ils ne sont pas des scientifiques, ils savent encourager les autres.

Quant à la généralisation abusive, n'avez vous pas entendu parler de cet archevêque américain qui est allé se marier dans la secte moon et qui a mis le pape mal à l'aise parce qu'à cause de la question du célibat des prêtres, l'église catholique américaine a failli se scinder ?
Cordialement, Foetus.

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 12:21

L'apôtre Pierre a, au début de la congrégation chrétienne, pris la direction de certaines opérations. Il n'était qu'un modeste pêcheur mais ça ne l'a pas empêché de mener à bien les missions qui lui étaient confiées. Et personne ne s'est plaint du fait que Pierre était peu instruit. Le disciple Jacques dirigeait la réunion où fut prise la décision relative à la position à adopter par les chrétiens vis à vis de la Loi mosaïque, alors qu'il n'était non plus très instruit en tant que fils d'un charpentier. C'est d'ailleurs, selon la Bible, le cas de la majeure partie des chrétiens et cela n'a pas empêché de mener à bien l'oeuvre confiée aux chrétiens - la prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.

par JO Mer 23 Fév 2011 - 17:19

la question n'est pas là ...

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 17:20

Foetus. a écrit:Bonjour,
keinlezard a écrit:
Un hasard et contre nature

au vue de la maniere de détournrr les citations scientifique

Là je ne vous suis pas. Quelle est l'intérêt de détourner des citations scientifiques ?
Cordialement, Foetus.

A part la manipulation pour imposer son seul point de vue comme étant le seul valable ... je ne vois pas ....

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 17:22

Foetus. a écrit:
keinlezard a écrit:

bien donc ce pretre ci , representent tout ces pretre la ...

généralisation abusive ...

dès lors il est permis de comparer tous les oints au seul rutherford
avec ses pleiades et ses beth sarim

et d'en déduire qu'a l'évidence les oints ... c'est franchement pas la panacée prévue .....
Moi, j'ai personnellement connu des oints et ils ont de bonnes qualités humaines, sont intègres leur vie durant, ...Même s'ils ne sont pas des scientifiques, ils savent encourager les autres.

Quant à la généralisation abusive, n'avez vous pas entendu parler de cet archevêque américain qui est allé se marier dans la secte moon et qui a mis le pape mal à l'aise parce qu'à cause de la question du célibat des prêtres, l'église catholique américaine a failli se scinder ?
Cordialement, Foetus.

c'est exactement ce que je dis ... on ne peut pas juger une population sur un seul individu ...

mais pourtant tu semble juger l'ensemble des pretres sur le seul exemple de ce pretre ...

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 17:28

frdrcclnt7 a écrit:L'apôtre Pierre a, au début de la congrégation chrétienne, pris la direction de certaines opérations. Il n'était qu'un modeste pêcheur mais ça ne l'a pas empêché de mener à bien les missions qui lui étaient confiées. Et personne ne s'est plaint du fait que Pierre était peu instruit. Le disciple Jacques dirigeait la réunion où fut prise la décision relative à la position à adopter par les chrétiens vis à vis de la Loi mosaïque, alors qu'il n'était non plus très instruit en tant que fils d'un charpentier. C'est d'ailleurs, selon la Bible, le cas de la majeure partie des chrétiens et cela n'a pas empêché de mener à bien l'oeuvre confiée aux chrétiens - la prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.

L'apotre pierre si je ne me trompe n'a jamais fait publier 40 millions d'exemplaire de périodique en affirmant que ce qu'il y avait dedans était a prendre au pied de la lettre et que toute déviance vis a vis de ces écrits devait conduire a l'éxclusion ...
quant bien meme les arguments adverses fussent fondé et appuyé sur des faits.

Je n'ai jamais condamné l'ignorance ... je condamne l'ignorance qui se cache sous un masque de connaissance pour appater le chalant.
Je condamne "la parole d'evangile" qu'il faut accepter telle quelle sans la remettre en question car je cite "la mettre en question c'est mettre en question les membres oints, mettre cela en question c'est mettre en question la parole de Dieu elle meme
c'est s'opposer a Dieu lui meme" ...

ainsi en résumé : mettre en question les publications Jéhoviste , c'est rien moins que de s'attaquer a Dieu lui meme.

Les Fruits de mere Theresa sont visible ... peut importe son éducation ... mais
je me souviens distinctement avoir entendu dans une assemblée qu'elle ne serait pas sauvée car elle ne priait pas le bon Dieu et representait la fausse religion.

quels sont les fruits du collège central visibles ?

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 19:12

La sanctification du Nom de Dieu. (Matt 6:9)
La prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume sur toute la terre (Matt 24:14; 28:19,20) et l'unification de 7 millions de personnes de tous horizons vivant en paix au milieu d'un monde en guerre (Jn 13:35).

Le Royaumme résoudra tous les problèmes auquels se sont attaqués Me Thérésa et d'autres sans pouvoir en venir à bout...

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 9:44

frdrcclnt7 a écrit:La sanctification du Nom de Dieu. (Matt 6:9)
La prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume sur toute la terre (Matt 24:14; 28:19,20) et l'unification de 7 millions de personnes de tous horizons vivant en paix au milieu d'un monde en guerre (Jn 13:35).

Le Royaumme résoudra tous les problèmes auquels se sont attaqués Me Thérésa et d'autres sans pouvoir en venir à bout...

sanctificaion du nom de Dieu ... euh cela toute les religion le pratique ..

prédication : evangeliste , mormon et non pas les TJ seuls !

unification de 7 millions de personne ...
adventiste pour la seules "eglise du 7eme jour" plus de 16 millions.
les mormons 13 millions ...

Bon alors quoi d'autres ...

ah oui les TJ ont eu beth sarim, 1914,1925, 1975

et c'est a peine s'il ont assumé 1975 dans un "certain de nos freres trop brulant pour la vérité ont cru que " ... oui, il ont cru ce qui était écrit dans le publication et les commentaires de assemblée et de la salle ....

il ont cru les fadaisent sur les greffes/dons d'organes : avant 1968 , 1968-1980 et apres 1980 ... et pas une explication de la WT ni du CC ...
étonnant non a croire que les TJ ne mourraient plus entre 1968 et 1980 !

beaux fruits effectivement ...

donc tu as quoi en vrai ?

quant a mere theresa ... combien de tj en font autant ? Pourtant elle préchait le royaume de Dieu aussi ... alors c'est quoi la différence ???
a oui elle n'envoyait pas de rapport au Bethel ...

facile de repousser le probleme aux calandes grecques ... ils souffrent aujourd'hui

A ce demander pourquoi les TJ aident les TJ dans le besoin .. puisque le royaume de Dieu ... le fera lui ... pourquoi diable s'en occuper ?

Une meme cause entraine 2 réaction différentes pourquoi ?

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 10:04

En parque tu cites:

Ils n'utilisent même pas le nom de Dieu

Ils ne prêchent pas le Royaume, mais autrechose

Ils participent aux guerres

A force de lire tes posts, je me rallie à un commentaire qui t'a déjà été fait: TU ES AVEUGLE PAR TA HAINE DES TJ.

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 11:31

frdrcclnt7 a écrit:En parque tu cites:

Ils n'utilisent même pas le nom de Dieu

Ils ne prêchent pas le Royaume, mais autrechose

Ils participent aux guerres

A force de lire tes posts, je me rallie à un commentaire qui t'a déjà été fait: TU ES AVEUGLE PAR TA HAINE DES TJ.

le sujet n'est pas celui la ... meme si j'ai participé a la digression.

Les TJ citent un nom qu'ils savent ne pas etre le nom de dieu ... mais dont l'excuse est c'est ainsi que des biblistes le rendent ou alors avec l'excuse que c'est celui qui est le plus connu ... et dans le meme temps ... la WT passe sont temps a changer les noms dans la bible pour parait il etre plus proche de la prononciation originel ...

étrange non ?

Ils ne prechent pas le royaume de Dieu ? Ils préchent christ ... et c'est particulierement visible chez les adventistes dont la plupart des croyances se retrouvent chez les TJ ... puisque russel ... en fut et en a repris la théologie.
Ils ne prechent pas la meme chose que les TJ ... et toi tu décides parceque la WT ne c'est jamais trompée ... JAMAIS. que seuls les TJ sont dans la Vérité VRAIE que c'est ce qu'ils prechent qui est la véritable prédication du Royaume ?

La WT aussi ... appel a la priere pour la victoire des alliée , participation financiere au travers de rand Cam , prise de bénéfice au travers de Henrietta M Riley Trust ...
certe ... il n'appuie pas sur la gachette ... ils en prennent les bénéfices.

Des qu'il y a doute sur l'origine de l'argent la WT devrait le rejeter ... mais loin s'en faut ... tant que l'origine n'est pas connue elle en profite.
Plusieur sources dont une que j'ai publié ici ..mette en cause les TJ ( entre autres c'est vrait ) dans la montée de la haine au Rwanda ...
ne dit on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu ?

Il y a un doute ici encore ...

Et je ne parle meme pas de la """"""neutralité""""""" chretienne qui n'est que inactions et quelque soit le crime commis ... qui est de fait une attitude politique en soit ...
et ne pas agir en cas de guerre au nom de la """neutralité""" les rends autant responsable que ceux qui y participent ...

etre neutre siginifierai subir en silence ... or c'est loin d'etre le cas !

quand ma supposée haine ... outre l'attaque ad hominem tu froles le point godwin ... est ce la faute a un manque d'arguments ... toi qui ne puise que dans les explication jéhoviste et ne te met pas en danger avec des informations non visée par la Watchtower

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 11:40

La question n'a rien à voir avec un manque d'arguments. Je n'ai juste pas de temps à perdre avec toi car, quels que soient les arguments présenté, ta HAINE t'empêche de les apprécier.

Par contre on dirait que toi tu as du temps à perdre...

A moins encore une fois que ta lutte contre les TJ soit ta seule raison ou une de tes raisons d'être.
Si tu penses qu'ils sont si mauvais que cela, qu'as-tu à faire avec eux?

Utilise plutôt tes "capacités" pour faire du bien d'une façon que tu agrées plutôt que de passer ton temps à critiquer la façon de faire des autres.

A moins que tu n'aies rien d'autre à dire que de critiquer et t'opposer aux autres...

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 13:57

frdrcclnt7 a écrit:La question n'a rien à voir avec un manque d'arguments. Je n'ai juste pas de temps à perdre avec toi car, quels que soient les arguments présenté, ta HAINE t'empêche de les apprécier.

pour quelqu'un qui n'a pas de temps à perdre avec moi ...tu t'investi beaucoup dans tes réponses.
..
et oui , si découvrir les contradiction de la WT, c'est de la haine ...
grand bien te fasse une telle définition de la haine.

quant à moi ... je ne m'y reconnait absolument pas ...
je prend tes parole pour cequelles sont. c'est en rhetorique une attaque ad hominem.

Puisque mesarguments n'ont pas chez toi de contrepoids c'est que j'aurai de la haine pour les TJ.

ainsi pour contrer les idées que j'expose, ta seule manière est de t'e prendre à mes qualités humaines.

frdrcclnt7 a écrit:
Par contre on dirait que toi tu as du temps à perdre...

Je ne perds pasmon temps à informer l'envers du décors de la WT.
quant aux TJ ils sont simplements victimes. Je n'ai strictement rien contre eux.

frdrcclnt7 a écrit:
A moins encore une fois que ta lutte contre les TJ soit ta seule raison ou une de tes raisons d'être.
Si tu penses qu'ils sont si mauvais que cela, qu'as-tu à faire avec eux?

UP

frdrcclnt7 a écrit:
Utilise plutôt tes "capacités" pour faire du bien d'une façon que tu agrées plutôt que de passer ton temps à critiquer la façon de faire des autres.

A moins que tu n'aies rien d'autre à dire que de critiquer et t'opposer aux autres...

Il est donc interdit de critiquer la WT ?
elle est intouchable ?