Re: Le statut de la femme dans la Bible

par Jipé Jeu 7 Avr 2011 - 11:18

Alice a écrit:Salut Jipé,

Uldin,
si tu ne le sais pas, en France le blasphème est autorisé...

En es-tu bien sûr... à ta place, je me renseignerais (surtout si tu habites en Alsace...)

Nul n'est sensé ignorer la loi, comme dirait l'autre (et on est souvent surpris quand on se plonge dans les registres légaux, aussi poussiéreux soient-ils...)

Je pense que c'est toi qui devrais te renseigner... Wink

Je pense que le blasphème est une manière de désacraliser et c'est en cela qu'il y a un bienfait notable.

par Alice Jeu 7 Avr 2011 - 12:33

Le décret du 25 novembre 1919 a maintenu à titre transitoire les dispositions pénales relatives au régime des cultes en vigueur dans les départements d'Alsace et de Moselle.

L'article 166 du code pénal local dispose que « celui qui aura causé un scandale en blasphémant publiquement contre Dieu par des propos outrageants, ou aura publiquement outragé un des cultes chrétiens ou une autre communauté religieuse établie sur le territoire de la Confédération et reconnue comme corporation, ou les institutions ou cérémonies de ces cultes ou qui, dans une église ou un autre lieu consacré à des assemblées religieuses, aura commis des actes injurieux et scandaleux, sera puni d'un emprisonnement de trois ans au plus ».

L'article 167 du même code est rédigé comme suit : « celui qui, par voie de fait ou menaces, aura empêché une personne d'exercer le culte d'une communauté religieuse établie dans l'Etat, ou qui, dans une église ou dans un autre lieu destiné à des assemblées religieuses, aura par tapage ou désordre volontairement empêché ou troublé le culte ou certaines cérémonies du culte d'une religion établie dans l'Etat, sera puni d'un emprisonnement de trois ans au plus ».

par le lynx Jeu 7 Avr 2011 - 12:47

Magnus a écrit:
Bernard1933 a écrit:Souvenez-vous du lévite qui donne sa fille et la concubine du voisin aux malandrins. " Voici ma fille qui est vierge et la concubine de cet homme . Vous les violerez et leur ferez ce que bon vous semblera,...mais sur cet homme ne commettez pas une action si infâme ". Au petit matin, le lévite découpe savamment la concubine en douze morceaux ..
Y aurait-ici quelque éclairé pour nous parler du sens caché de ce verset (s'il y en a un) ?

Bonjour Magnus,
J'ai fais appel à Bernard car je ne voyais pas sur quoi il appuyé sa citation pour donner une réponse cohérente. Il s’agit de Juges Chapitre 19 versets 22 à 29.

Voici ce que nous dit la version DARBY avec une compilation explicative et des points complémentaires pour éclairer.

Juges 19.22 Comme ils faisaient bonne chère, voici, les hommes de la ville, des hommes, fils de Bélial* entourèrent la maison, frappant à la porte ; et ils parlèrent au vieillard, maître de la maison, disant : Fais sortir l’homme qui est entré dans ta maison, afin que nous le connaissions.

Réponse * 19.22 Hommes pervers :

* Note : Deutéronome 13.13 Des gens pervers, littéralement : des hommes fils de Bélial. Ce dernier mot signifie : ce qui ne profite pas, ce qui ne vaut rien. C'est ainsi que le mot de Bélial a fini par désigner chez les Juifs, Satan lui-même

* 2 Corinthiens 6.15 quel accord entre Christ et Bélial ? Ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ? Bélial signifie en hébreu : ce qui ne vaut rien, ce qui est méchant ; les enfants de Bélial sont les hommes méchants, mauvais.
(Deutéronome 13.13 ; 1Samuel 25.25) De là, ce mot était employé chez les Juifs pour désigner le diable : c'était un nom propre de Satan.

Ainsi l'apôtre met d'un côté la justice, la lumière, Christ, le fidèle, c'est-à-dire tout ce qui constitue la vie chrétienne ; de l'autre, l'iniquité, les ténèbres, Bélial, l'infidèle ; ce sont là tous les éléments d'un paganisme plongé dans le mal.

Quelle participation, quelle communion, quel accord y aurait-il entre ces contraires absolus ?
Ainsi se trouve abondamment motivée l'exhortation de verset 14.
Juges 19.14 Et ils passèrent plus avant, et marchèrent, et le soleil se coucha, comme ils étaient près de Guibha, qui est à Benjamin.

Cela veut-il dire que tout dans le chrétien soit digne d'une telle appréciation, et que tout soit absolument du démon dans l'homme non converti ? Non ! Sans doute, il y a entre l'homme régénéré et celui qui ne l'est pas la même différence qu'entre la lumière et les ténèbres, la justice et l'iniquité ; car l'un est éclairé d'une lumière divine, l'autre encore dans son ignorance ; l'un possède la justice de son Sauveur, qui produit peu à peu en lui la sainteté, l'autre est encore dans son péché.

Mais, dans son sentiment intime, le chrétien ne peut pas oublier, d'une part, qu'il a été autrefois ténèbres et qu'il est devenu lumière au Seigneur par pure grâce (Ephésiens 5.8 car vous étiez autrefois ténèbres, mais maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur ; marchez comme des enfants de lumière ; compares avec 2Corinthiens 2.8 C’est pourquoi je vous exhorte à ratifier envers lui votre amour.En lieu et place d'autres traduction emploie CHARITÉ en Grec. "De confirmer envers lui votre charité." ) ; ni, d'autre part, que l'homme le plus éloigné de Dieu peut, au moyen de cette même grâce, être "rapproché par le sang de la croix." De là vient que, même en évitant avec soin toute participation aux œuvres infructueuses des ténèbres, le chrétien sincère est retenu, à l'égard des non-convertis, dans l'humilité et dans la charité "qui espère tout."

Réponse Tu feras une enquête... L'accumulation des verbes indique le soin minutieux avec lequel l'enquête se fera. Le crime une fois constaté, il devra être puni avec la dernière rigueur, sans égard pour le nombre : la loi fondamentale de la théocratie a été violée.

Fais sortir... Même exigence monstrueuse que genèse 19.6-8. Considérant, à la manière orientale, les lois de l'hospitalité comme sacrées, Lot expose, pour défendre ses hôtes, sa vie et même l'honneur de ses filles. Il y a là un certain obscurcissement du sens moral. Comparez la conduite du vieillard de Guibéa, Juges 19.23-24. Lot n'avait pu se défendre complètement de l'influence du milieu dans lequel il s'était établi. La fin du chapitre montrera les dernières conséquences de cette première faute.

C'est pour cela : pour être à l'abri de tels attentats.
Genèse 19.6. Les Israélites se ravalent au niveau des Sodomites

Juges 19.23 Et le maître de la maison sortit vers eux, et leur dit : Non, mes frères, ne faites pas [ce] mal, je vous prie ; après que cet homme est entré dans ma maison, ne faites pas cette infamie.

Juges 19.24 Voici ma fille qui est vierge, et sa concubine : laissez-moi les faire sortir, et vous les humilierez, et vous leur ferez ce qu’il vous plaira ; mais à cet homme ne faites pas cette chose infâme.

Réponse 19.24 Il préfère le plus grand malheur domestique à la violation du devoir de l'hospitalité.
Et sa concubine. Comme femme, elle ne lui paraît pas avoir le même droit à la protection de l'hôte que son mari.

Juges 19.25 Mais ces gens ne voulurent pas l’écouter ; et l’homme saisit sa concubine et la leur amena dehors ; et ils la connurent et abusèrent d’elle toute la nuit jusqu’au matin ; et ils la renvoyèrent comme l’aurore se levait.

Réponse 19.25 Le lévite lui-même intervient et livre sa femme pour sauver le vieillard et sa fille.

Juges 19.26 Et comme le matin arrivait, la femme vint et tomba à l’entrée de la maison de l’homme chez qui était son seigneur, [et y resta] jusqu’au jour.
Juges 19.27 Et son seigneur se leva le matin, et ouvrit la porte de la maison, et sortit pour aller son chemin ; et voici, la femme, sa concubine, était tombée à l’entrée de la maison, ses mains sur le seuil.

Réponse 19.27 Sortit pour continuer son chemin. Il ne pensait pas pouvoir retirer sa femme des mains de ceux à qui il l'avait livrée. Les mains sur le seuil. Elle était tombée en voulant ouvrir la porte.

Juges 19.28 Et il lui dit : Lève-toi, et allons-nous-en. Mais personne ne répondit. Et l’homme la prit sur son âne, et se leva et s’en alla en son lieu.
Juges 19.29 Et il entra dans sa maison, et prit le couteau, et saisit sa concubine, et la partagea selon ses os en douze morceaux, et l’envoya dans tous les confins d’Israël.

Réponse 19.29 Douze morceaux : un morceau pour chaque tribu. Le sentiment de l'unité nationale originaire ne saurait s'exprimer plus clairement que par ce procédé du lévite. C'est à Israël comme corps qu'il en appelle pour venger le crime de l'un de ses membres; compare un trait semblable 1Samuel 11.7. Lucien raconte ce que fit un Scythe qui, ne pouvant se venger lui-même, partagea un bœuf en autant de morceaux qu'il avait d'amis sur lesquels il pouvait compter et les leur distribua; en les acceptant ceux-ci s'engagèrent à l'assister selon leurs forces dans sa vengeance. Seulement il s'agit ici de punition encore plus que de vengeance.

Le contexte
Au chap. 19, nous trouvons les rapports du lévite d’Éphraïm, non plus avec l’état religieux mais avec l’état moral du peuple. Ce dernier est pire encore que le premier. La femme que le lévite avait prise, le quitte après lui avoir été infidèle. Il court après elle, comme son coeur le mène et, faisant ce qui lui semble bon, s’unit à cette femme prostituée. Cela satisfait le père de cette dernière, qui voit dans l’action du lévite la réhabilitation de sa fille. Hélas ! cet acte est aussi, sans qu’il s’en doute, la justification du mal et une sanction de la souillure, d’autant plus grave qu’elle a pour garant le caractère sacré de cet homme. Le père retient son beau-fils, car plus il reste, plus la réhabilitation devient publique et éclatante. Le monde nous montre son amabilité dans la proportion où nous servons ses intérêts ; l’alliance avec la famille de Dieu ne lui est point contraire. Le lévite se laisse attarder dans ce chemin. N’ayant pas Dieu et n’ayant que sa conscience pour se diriger, il se laisse influencer par d’autres, manque l’occasion et tombe dans le malheur.
Cet homme qui s’allie à une prostituée ne voudrait pas entrer chez les Jébusiens. Il en est parfois ainsi du chrétien. Il craint de s’associer extérieurement au monde, tandis que chez lui les sources intérieures sont impures. On peut être très strict quant à sa marche publique, très relâché quant à la sainteté individuelle. «Nous ne nous détournerons pas vers une ville des étrangers, qui n’est pas des fils d’Israël» (v. 12). Le lévite est plus attaché à son peuple qu’à l’Éternel, ou plutôt ce dernier n’entre pas même en ligne de compte. Fuyant les Jébusiens par orgueil national plus que par piété, il semblerait à l’entendre que ce qui vient d’Israël ne peut être que bon, alors qu’Israël a déjà outrageusement abandonné l’Éternel. Ces principes n’ont pas changé et caractérisent autant notre ruine que celle de l’ancien peuple. On vante n’importe quelle secte de la chrétienté en contraste avec les nations idolâtres, quand déjà la chrétienté elle-même est devenue le repaire de toute corruption morale et religieuse. Le lévite va s’apercevoir qu’il n’est pas reçu au milieu d’un peuple auquel Dieu avait recommandé expressément de ne pas délaisser le lévite (Deut. 12: 19). La profession corrompue n’offre pas d’abri au serviteur de l’Éternel (je ne parle pas ici du caractère moral de cet homme). On voit au v. 18, les sentiments que de pareils procédés font naître dans le coeur du lévite. «J’ai à faire avec la maison de l’Éternel, et il n’y a personne qui me reçoive dans sa maison». Un étranger isolé, qui séjourne au milieu de la corruption de Guibha et en a conscience, comme Lot de celle de Sodome, car il dit : «Mais ne passe pas la nuit sur la place» (v. 20), reçoit le voyageur dans sa maison. Alors une chose affreuse arrive. Les passions impures des hommes qui portent le nom de l’Éternel égalent en horreur celles de la ville maudite. De telles choses ont lieu en Israël, bien pires que l’histoire de Lot, car, comme les mouches mortes font puer le parfum, la corruption du peuple de Dieu est la pire des corruptions. Aussi ne voyons-nous pas des anges intervenant pour délivrer le juste. L’hôte du lévite parle comme Lot à la porte, acceptant un mal pour en éviter un pire. C’est nécessairement le principe d’action des croyants qui demeurent au milieu du monde. Dieu préserve cet homme de voir sa maison souillée par ces infâmes, mais lui ne voyait pas d’autre chemin. Le lévite livre sa femme à l’opprobre. Cette issue pouvait être évitée par un appel à Dieu, par le souvenir de sa protection aux jours d’autrefois. Ne pouvait-il pas, comme jadis, frapper ce peuple d’aveuglement ? Mais nul cri d’angoisse ne monte vers lui ; du coeur du lévite à l’Éternel il n’y a pas de chemin.

La misérable femme, revenue de sa prostitution première, sans repentance ni travail de conscience, meurt des épouvantables suites de ce qu’elle avait convoité jadis. Dieu laisse le mal s’accomplir, mais, comme les chapitres suivants nous l’apprendront, de ce mal atroce il va tirer sa gloire.

La parole de Dieu nous présente deux grands sujets. D’une part, ce qu’est Dieu ; de l’autre, ce qu’est l’homme. Jamais Dieu ne cherche à voiler la condition de l’homme, car s’il le faisait, il ne serait pas le Dieu qui est lumière, et sa Parole serait faussée dans ses deux éléments. Quant à l’homme, Dieu nous le dépeint indifférent, aimable ou religieux selon la nature, violent ou corrompu, égoïste toujours, hypocrite, impie, apostat ; sans loi, sous la loi, sous la grâce, et cela dans toutes les circonstances et à tous les degrés — comme aussi Dieu nous montre le travail de la grâce, sous toutes ses formes et à tous ses degrés, dans le coeur de l’homme. Nous obtenons ainsi un tableau divin de notre état, et nous sommes forcés de conclure que nous sommes sans ressource en nous-mêmes, et qu’il n’y a de ressource que dans le coeur de Dieu. La femme reléguée au rang de l’animal de compagnie. Pareillement c’est une esclave qui ne sert qu’à donner un sens à la loi. Une machine palpable pour justifier le peu d’importance qu’on lui donne. Cette enclave dans la bible ne se termine que par une boucherie. L’homme est il crédible aux yeux de DIEU ? En observant bien le principe, la femme ayant incité Adam à péché, Dieu la condamne, insuffle un regard particulier sur elle et la place aussi dans la même catégorie qu’un ustensile. Oui, le Dilemme est bien présent dans ce contexte. L'homme ne fait pas appel à DIEU.
Premier cas de prostitution et de la main mise du masculin sur le féminin. Ce choix disculpe t-il l’homme ? Je ne sais pas !
Une leçon de morale, certes, bien barbare cependant ! Je souligne également, que par la suite la situation féminine évoluera.

Le lynx

par Jipé Jeu 7 Avr 2011 - 13:03

Alice:

Le décret du 25 novembre 1919 a maintenu à titre transitoire les dispositions pénales relatives au régime des cultes en vigueur dans les départements d'Alsace et de Moselle.

Oui et alors ? On s'en tape des dispositions de l'Alsace et la Moselle, ils ont une spécificité, ont un régime à part et ne reconnaissent pas la laïcité.
Je n'habite pas dans ces deux départements, et je blasphème si je veux, la loi ne me l'interdit pas....

par **Magnus** Jeu 7 Avr 2011 - 15:13

Ok Le Lynx, bien reçu.
(Il me semblait bien qu'il devait y avoir une explication... .)

par **Bulle** Jeu 7 Avr 2011 - 20:43

Le lynx a écrit:

(...)des hommes fils de Bélial. Ce dernier mot signifie : ce qui ne profite pas, ce qui ne vaut rien.

Belial est directement Satan dans les écrits intertestamentaires si mes souvenirs sont bons...

par le lynx Jeu 7 Avr 2011 - 22:27

Belial
Définition de "Belial"
Bélial = "indignité, méchanceté, impiété"

un nom de Satan
Généralement traduit par :
Bélial
Partager / FavorisPhonétique
bel-ee'-al

Origine du mot "Belial"
Vient d'un mot Hébreu Beliya`al (1100)

Type de mot
Nom propre masculin

Dévalorisation, fréquemment utilisé dans le nom de l'Ancien Testament comme une bonne. Il est d'abord utilisée dans Deutéronome 13:13 .

Dans le Nouveau Testament, il ne se trouve que dans
2 Corinthiens 6 : 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial (Belial)? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?

Où il est utilisé comme un nom de Satan, la personnification de tout ce qui est mal. Il est traduit par «méchants» dans Deutéronome 15:09 ; Psaume 41:8 ; 101:3; Proverbes , etc L'expression «fils» ou «homme de Bélial» signifie simplement un sans valeur, sans foi ni loi personne ( Juges 19:22 ; 20:13 ; 1 Samuel 01:16 ; 02:12 ).

par le lynx Jeu 7 Avr 2011 - 22:43

Complément
l’Ancien Testament emploie beliyya‛al comme un qualificatif, tandis que les textes de la période intertestamentaire et du Nouveau Testament en font un nom propre. Et c’est à cette époque que Bélial devient en quelque sorte le prince de ce monde ou le chef des forces des ténèbres. Il viendra à correspondre à celui qu’on appelle communément, Satan, l’ennemi ultime de Dieu.
Ce lien est assez complet
http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2007/clb_071130.html
Bonsoir

par ronron Ven 8 Avr 2011 - 2:42

Uldin a écrit:Dieu a permi a Satan de parler aux hommes afin de leur accorder le choix. Dieu ne s'interesse pas aux marionettes.

Nous sommes dans le Paradis, qu'y fait un menteur? Qui l'y a placé?

Ou la question est-elle plutôt : Qui écrit le scénario?

par ronron Ven 8 Avr 2011 - 3:27

Uldin a écrit:1 Corinthiens 11:11 La femme n'est pas indépendant de l'homme, ni l'homme de la femme. Car de meme que la femme a été crée a partir de la femme, l'homme nait de la femme, et tout vient de Dieu."

Quel merveilleux lapsus! On dirait ton inconscient plus fort que le mythe, pour que les choses soient si naturellement remises dans leur juste perspective. Je te cite, c'est trop beau : «de meme que la femme a été crée a partir de la femme..»

Bien oui, évidemment! Selon l'ordre naturel, la femme et l'homme naissent de la femme! Mais alors, quel bizarre de machisme pour ainsi inverser l'ordre naturel!

Sincères félicitations tout de même! C'était tout simple! Fallait juste laisser ton subconscient travailler pour toi...

Quel abandon tout de même il t'aura fallu!

par **Bulle** Ven 8 Avr 2011 - 14:34

le lynx a écrit:Complément
l’Ancien Testament emploie beliyya‛al comme un qualificatif, tandis que les textes de la période intertestamentaire et du Nouveau Testament en font un nom propre. Et c’est à cette époque que Bélial devient en quelque sorte le prince de ce monde ou le chef des forces des ténèbres. Il viendra à correspondre à celui qu’on appelle communément, Satan, l’ennemi ultime de Dieu.
Ce lien est assez complet
http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2007/clb_071130.html
Bonsoir

Merci le lynx !
Je me souvenais effictement du Bélial/Béliar de la Règle de la Communauté, dont je cite un passage :
I-21-24
"Et les prêtres narreront les exploits de Dieu en Ses oeuvre puissantes, et ils proclameront toutes les grâces de la miséricorde(divine) à l'égard d'Israël. Et les lévites narreront les iniquités des fils d'Israël et toutes leurs rébellions coupables et leurs péchés (commis) sous l'empire de Bélial"
(Source Pleiade - La Bible - Ecrits intertestamentaires - page 11)

par bernard1933 Ven 8 Avr 2011 - 14:58

" La femme est un être occasionnel et accidentel " a dit le grand St Thomas d' Aquin,
dont la Somme Théologique est le socle de la formation du clergé catholique .
Pour faire court : " A la niche ! "...

par **Bulle** Ven 8 Avr 2011 - 17:30

Oh ben il a pas l'air malheureux ton épagneul rire

par Nailsmith Dim 10 Avr 2011 - 23:06

Magnus a écrit:
Bernard1933 a écrit:Souvenez-vous du lévite qui donne sa fille et la concubine du voisin aux malandrins. " Voici ma fille qui est vierge et la concubine de cet homme . Vous les violerez et leur ferez ce que bon vous semblera,...mais sur cet homme ne commettez pas une action si infâme ". Au petit matin, le lévite découpe savamment la concubine en douze morceaux ..
Y aurait-ici quelque éclairé pour nous parler du sens caché de ce verset (s'il y en a un) ?

Je crois qu'il n'y a pas de sens caché, c'est plutôt de l'histoire. Je n'y connais pas grand chose dans l'ancien testament, mais ce n'est pas seulement un livre de lois, c'est de l'histoire raconté aussi. David a pris certaines décisions pas très ... catholique. secret

par Uldin Lun 11 Avr 2011 - 10:29

Je crois qu'il n'y a pas de sens caché, c'est plutôt de l'histoire. Je n'y connais pas grand chose dans l'ancien testament, mais ce n'est pas seulement un livre de lois, c'est de l'histoire raconté aussi. David a pris certaines décisions pas très ... catholique.

Il ne s'agit pas de David (nous sommes dans le Livre des Juges...) Il s'agit d'un crime commis par des voyous de la tribu de Benjamin. Après cela, les tribus d'Israel entrèrent en guerre contre les Benjaminites, et en tuèrent des centaines. Dieu n'est jamais mentionné dans ces textes. Je pense que la toute dernière phrase du livre des Juges explique bien la situation:
Juges 21:25
"A cette époque, il n'y avait pas de roi en Israel, et chacun agissait comme il lui semblait bon."

Pour ce qui est de "sens caché", pour ma part, j'y vois simplement une autre réflexion sur la condition humaine :S Je pense que le texte sert à rappeler aux hommes à quel point ils ont besoin d'un Dieu qui les guide.

par le lynx Lun 11 Avr 2011 - 12:50

Uldin a écrit:Pour ce qui est de "sens caché", pour ma part, j'y vois simplement une autre réflexion sur la condition humaine :S Je pense que le texte sert à rappeler aux hommes à quel point ils ont besoin d'un Dieu qui les guide.

Bonjour
Entre autre, je ne suis pas en contradiction avec tes explications, pourrais-tu approfondir clairement ton point de vue ?
Hors sujet : Que signifie ton S après les guillemets ?
Merci merci

le lynx

par Uldin Lun 11 Avr 2011 - 13:02

Je ne me suis peut etre pas bien expliqué. Je voulais juste dire qu'en montrant toutes les atrocités dont se rendent coupables le peuple d'Israel (dont des pratiques qu'ils ont hérité des Canaanites, tels que le sacrifice humain, voir Jérémie 32:35), l'auteur du livre des Juges voulait souligner leur besoin critique de revenir à Dieu.

Le :S était censé être un émoticone... désolé :)

par le lynx Lun 11 Avr 2011 - 21:31

Merci Uldin,
Jérémie 32: 35 . J'ai bien pris note. Je vais faire une comparaison et voire ou cela me mène
Bonsoir Lynx

par Nailsmith Mar 12 Avr 2011 - 15:55

Uldin a écrit:
Je crois qu'il n'y a pas de sens caché, c'est plutôt de l'histoire. Je n'y connais pas grand chose dans l'ancien testament, mais ce n'est pas seulement un livre de lois, c'est de l'histoire raconté aussi. David a pris certaines décisions pas très ... catholique.

Il ne s'agit pas de David (nous sommes dans le Livre des Juges...) Il s'agit d'un crime commis par des voyous de la tribu de Benjamin. Après cela, les tribus d'Israel entrèrent en guerre contre les Benjaminites, et en tuèrent des centaines. Dieu n'est jamais mentionné dans ces textes. Je pense que la toute dernière phrase du livre des Juges explique bien la situation:
Juges 21:25
"A cette époque, il n'y avait pas de roi en Israel, et chacun agissait comme il lui semblait bon."

Pour ce qui est de "sens caché", pour ma part, j'y vois simplement une autre réflexion sur la condition humaine :S Je pense que le texte sert à rappeler aux hommes à quel point ils ont besoin d'un Dieu qui les guide.

C'est ce que j'ai dit, c'est de l'histoire raconté avec les mœurs de temps que ce soit dans le Livre des Juges ou ailleurs. Dans le temps de Jésus, les femmes accusées d'adultère étaient lapidées. Ce n'est pas dans le Livre des Juges. Dieu en était "supposément" le guide. Ne vient pas me dire que la lois était juste.

par Uldin Mar 12 Avr 2011 - 16:42

Ne vient pas me dire que la lois était juste.

En tout cas, la manière dont l'interprétait certains Pharisiens du temps de Jésus n'était pas juste, je te l'accorde (lapidations...). Paul résume assez bien la question: "Quel a donc été le role de la Loi? Pour faire connaitre les actions contraires à la volonté de Dieu." Galates 3:19
Et encore "En effet, je n'aurais pas su ce qu'était la convoitise si la loi n'avait pas dit "tu ne convoiteras pas" Romains 7: 7

Il est clair que les châtiments dont parle Lévitique n'étaient pas faits pour etre appliqués à la lettre. Sinon, "tu ne tueras point" ne serait pas dans les Ecritures.
Les Juifs n'ont pas que la Torah, mais aussi le Talmud, dans lequel est écrit: "Un tribunal que execute quelqu''un une fois tous les sept ans est un tribunal meurtrier" (Mishnah Makot 1:10)
Donc, à mon avis, pour un chrétien:
-Les Dix Commandements sont irréfutables.

-On distingue cependant des lois intemporelles (ne pas coucher avec sa mère) mais dont les chatiments sont 'symboliques' (mutilation, execution)...

-...des lois culturelles (loi du lévirat, lois de l'alimentation) qui ne concernent que le peuple juif à cette époque.

Désolé pour le hors-sujet, je voulais juste mettre certaines choses au clair.

par **Bulle** Mar 12 Avr 2011 - 20:24

Uldin a écrit:
-On distingue cependant des lois intemporelles (ne pas coucher avec sa mère) mais dont les chatiments sont 'symboliques' (mutilation, execution)...

Et pourtant Adam et Eve ayant eu (et de source sûre) 3 fistons (Cain, Abel et Seth) il a bien fallu que l'un d'eux le fasse pour que la terre se peuple...

par **Magnus** Mar 12 Avr 2011 - 20:28

Ben oui, tiens, j'avais pas encore fait le lien : l'histoire de l'humanité commence par un inceste.... .

par Uldin Mar 12 Avr 2011 - 20:50

-On distingue cependant des lois intemporelles (ne pas coucher avec sa mère) mais dont les chatiments sont 'symboliques' (mutilation, execution)...

Ces lois ont été données plusieurs siècles après Adam et Eve. Et il n'est pas dit qu'Eve n'a pas eu de filles après...

par bernard1933 Mar 12 Avr 2011 - 22:17

Dieu a plus d' un tour dans son sac... On a vu un adjudant de l' armée française faire une grossesse nerveuse...Pourquoi pas un accouchement miraculeux chez un garçon ? A
l' époque, les moeurs étaient débridées... Pas de Roselyne pour pénaliser le client...

par ronron Mar 12 Avr 2011 - 22:36

Magnus a écrit:Ben oui, tiens, j'avais pas encore fait le lien : l'histoire de l'humanité commence par un inceste.... .

Qui plus est, t'as Ève sortie d'Adam. Y a pas plus pure relation incestueuse... Et un cas très rare un humain sort d'un homme! Le monde à l'envers, comme j'ai déjà écrit...

Ensuite t'as le premier péché, le mensonge... Qui précède celui d'Ève, il va sans dire! Et ce mensonge est toujours là, mur à mur!

Puis tu te questionnes à propos du diable au Paradis!?! Et tu te dis que ce n'est pas possible qu'il y ait été et que finalement il s'agit de Dieu déguisé.

Tu reprends enfin ton souffle pour te dire que tout cela est bel et bien un scénario inventé dans un but particulier...