Re: Les TJ et la charité...

par Foetus. Mer 16 Fév 2011 - 14:57

Bonjour,
Y a quand même un truc ou deux que je ne comprends pas ...

frdrcclnt7 a écrit:Les TJ des pays riches aident les TJ (lieux de culte, publications, etc...) des pays pauvres par le biais des offrandes. L'argent dévalue à cause de l'inflation. L'argent prêté par WT dévalue aussi. Pour éviter que ne soient pénalisés ceux qui profitent le plus des offrandes (les pays pauvres), les pays riches payent un intérêt sur l'argent qui leur est prêté, à un taux moindre que celui de l'inflation. C'est une simple opération mathématique. Le principe biblique est :
(2 Corinthiens 8:13-15) 13 Car je ne veux pas que ce soit facile pour d’autres, mais pénible pour vous ; 14 mais que par une égalisation votre superflu compense en ce moment ce qui leur manque, afin que leur superflu vienne aussi compenser ce qui vous manque, pour qu’il y ait égalisation. 15 Comme c’est écrit : “ Celui qui avait beaucoup n’avait pas trop, et celui qui avait peu n’avait pas trop peu. ”
Maintenant si tu ne veux remarquer que le point de vue du TJ français qui prête et emprunte à WT.
Avec une inflation de 10% l'an, s'il à prêté au temps t1 la somme de 100 et qu'il veut emprunter ce qu'il a donné au temps t2 (t1+1an), il ne pourra recevoir que 100 - 10%. Son argent a dévalué. S'il veut recevoir 100, il lui faudra assumer cette inflation de 10% en sus des 100. En demandant plus pour prêter la même somme WT ne gagne rien, elle répercute seulement le coût de l'inflation (et encore modérément).
Les TJ des pays pauvres ne sont pas soumis à cet intérêt.

6 % c'est quand même cher...
***Si vous empruntez 100 000 euros pour une construction remboursée en 10 ans vous devez rembourser 833 euros de capital et 275 euros d'intérêt chaque mois pendant les 10 ans.
***Une inflation annuelle est de l'ordre de 2 % pour un pays occidental.
Si vous dites que dans un pays sous développé l'inflation est de 10 %, d'accord, mais il ne faut pas négliger le fait que les monnaies ne sont pas égales.
*Un euros est égal à 40 roupies.
Une inflation de 10 % emmène la valeur de 40 roupies à 45 roupies.
En euros on passe de 1 euros à 1.003 euros.
***Est ce que dans un pays riche une congrégation de TJ peut débattre avec la wt au sujet du taux d'intérêt proposé par la wt ?
Cordialement, Foetus.

par frdrcclnt7 Dim 20 Fév 2011 - 14:43

Les pays riches doivent non seulement couvrir leur inflation et celle des pays pauvres mais aussi presqu'entièrement financer l'oeuvre de prédication et pré-financer et dans certains cas financer l'oeuvre de construction de lieux de culte dans ces pays, où l'accroissement est d'ailleurs le plus important.
La reconstruction d'habitations privées dans les régions sinistrées n'est quant elle soumis à aucun intérêt ni remboursement, càd quasi entièrement financée par les pays riches.
En outre même dans les pays riches la somme empruntée est très modeste par rappor au coût réel du bâtiment, WT fournissant gratuitement les plans, les travaux d'étude du projet ainsi que la main d'oeuvre qualifiée. Reste à la charge de la congrégation locale le post-financement des matériaux.

Les prêts ne couvrent qu'une petite partie des emprunts. Ce sont les dons qui couvrent la majueure partie des dépense. En effet les prêts concernent quelques individus (2 ou 3 par congrégation) alors que l'emprunt concerne l'ensemble de la congrégation, de sorte qu'il n'y a pas de commune mesure entre les sommes prêtées et celles empruntées.
En outre les sommes prêtées le sont pour des périodes plutôt courtes alors que le remboursement s'effectue sur 20 ou 30 ans.

par Foetus. Lun 21 Fév 2011 - 5:32

Bonjour,

frdrcclnt7 a écrit:Les pays riches doivent non seulement couvrir leur inflation et celle des pays pauvres mais aussi presqu'entièrement financer l'oeuvre de prédication et pré-financer et dans certains cas financer l'oeuvre de construction de lieux de culte dans ces pays, où l'accroissement est d'ailleurs le plus important.
La reconstruction d'habitations privées dans les régions sinistrées n'est quant elle soumis à aucun intérêt ni remboursement, càd quasi entièrement financée par les pays riches.
En outre même dans les pays riches la somme empruntée est très modeste par rappor au coût réel du bâtiment, WT fournissant gratuitement les plans, les travaux d'étude du projet ainsi que la main d'oeuvre qualifiée. Reste à la charge de la congrégation locale le post-financement des matériaux.

Les prêts ne couvrent qu'une petite partie des emprunts. Ce sont les dons qui couvrent la majueure partie des dépense. En effet les prêts concernent quelques individus (2 ou 3 par congrégation) alors que l'emprunt concerne l'ensemble de la congrégation, de sorte qu'il n'y a pas de commune mesure entre les sommes prêtées et celles empruntées.
En outre les sommes prêtées le sont pour des périodes plutôt courtes alors que le remboursement s'effectue sur 20 ou 30 ans.

Merci pour vos recherches.
Cordialement, Foetus.

par keinlezard Lun 21 Fév 2011 - 9:49

frdrcclnt7 a écrit:Les pays riches doivent non seulement couvrir leur inflation et celle des pays pauvres mais aussi presqu'entièrement financer l'oeuvre de prédication et pré-financer et dans certains cas financer l'oeuvre de construction de lieux de culte dans ces pays, où l'accroissement est d'ailleurs le plus important.
La reconstruction d'habitations privées dans les régions sinistrées n'est quant elle soumis à aucun intérêt ni remboursement, càd quasi entièrement financée par les pays riches.

.... euh ... mais alors les petites boites à l'entrée de la Salle du Royaume pour la construction des Salle ? elle sert a quoi ?
puisque selon ton discours le financement des Salle est tout autre !

l'argent de construction provient des dons des tj ...
au passage l'argent prété au TJ , qi provient des dons des TJ ... puisque la WT ne possède rien ... est taxé d'un interet a 6%

frdrcclnt7 a écrit:
En outre même dans les pays riches la somme empruntée est très modeste par rappor au coût réel du bâtiment, WT fournissant gratuitement les plans, les travaux d'étude du projet ainsi que la main d'oeuvre qualifiée. Reste à la charge de la congrégation locale le post-financement des matériaux.

... je ne sais pas si pour toi 300 000 euros c'est modeste ... et tout cela pour une refection de Salle ... moi cela me semble énorme surtout lorsque l'on sait que la main d'oeuvre est bénévole ... c'est a dire gratuite !

frdrcclnt7 a écrit:
Les prêts ne couvrent qu'une petite partie des emprunts. Ce sont les dons qui couvrent la majueure partie des dépense. En effet les prêts concernent quelques individus (2 ou 3 par congrégation) alors que l'emprunt concerne l'ensemble de la congrégation, de sorte qu'il n'y a pas de commune mesure entre les sommes prêtées et celles empruntées.
En outre les sommes prêtées le sont pour des périodes plutôt courtes alors que le remboursement s'effectue sur 20 ou 30 ans.

Les pret proviennent de l'argent des dons des TJ ... la WT ne produisant aucune richesse.

les sommes prété par les TJ sont pour 10 ans maximum ... probablement parceque au dela ... la WT serait dans l'obligation de payer des interets :) non ?

Mais comme tu tentes de le démontrer depuis le début ... l'argent de la WT se dévalue ... mais jamais l'argent du TJ moyen qui préte a la WT ....

Il ne vivent pas dans le meme monde visiblement :) mouarf :)

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 10:03

Tu ne sais pas lire? J'ai écrit précisemment :
"Les prêts ne couvrent qu'une petite partie des emprunts. Ce sont les dons qui couvrent la majeure partie des dépense."

Les TJ sont heureux de donner. Toi pas

par keinlezard Lun 21 Fév 2011 - 10:23

frdrcclnt7 a écrit:Tu ne sais pas lire? J'ai écrit précisemment :
"Les prêts ne couvrent qu'une petite partie des emprunts. Ce sont les dons qui couvrent la majeure partie des dépense."

Les TJ sont heureux de donner. Toi pas

Quels emprunts ?

l'argent qure prête la WT provient des TJ

Ou bien la WT emprunte de l'argent quelle prete ensuite aux congregation ... une espece de sous location. elle emprunte comme tout un chacun a 2 ou 3 % et prete a 6% ... belle bascule non ?

Je ne me souviens pas qu'il fut question de moi ... ici ... mais bon ... si la seule maniere de détourner l'attention est l'attaque ad hominem ... fais !

mon propos est
pourquoi la WT prete de l'argent des dons TJ a 6 %
et pourquoi prend t elle, elle des pret aupres des TJ ... qui eux sont sans intéret ...

ma question s'arréte la ... et tu n'as toujours pas répondu !

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 10:35

J'entendais:
Les Prêts = l'argent que certains TJ prêtent à WT
Les Emprunts = l'argent que les Congrégations empruntent à WT pour les travaux de construction. Avec remboursement à intérêts dans les pays riches, sans intérêt dans les pays pauvres.

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 10:45

keinlezard a écrit: mon propos est: "pourquoi la WT prete de l'argent des dons TJ a 6 %
et pourquoi prend t elle, elle des pret aupres des TJ ... qui eux sont sans intéret ... "

ma question s'arréte la ... et tu n'as toujours pas répondu !

Je pense avoir répondu: c'est pour ne pas dévaluer les offrandes qui servent en majeure partie à financer l'oeuvre de prédication, de construction et d'aide humanitaire dans les pays pauvres.

par keinlezard Mar 22 Fév 2011 - 10:32

frdrcclnt7 a écrit:J'entendais:
1) Les Prêts = l'argent que certains TJ prêtent à WT
2) Les Emprunts = l'argent que les Congrégations empruntent à WT pour les travaux de construction. Avec remboursement à intérêts dans les pays riches, sans intérêt dans les pays pauvres.

sauf que les prêts 1 = les emprunts 2 donc la questions reste ...

ou vont les 6% ... la citation que j'ai mise de la WT est prise de la littérature TJ qui est la MEME PARTOUT que l'on soit riche ou pauvre ... il n'est pas précisé que les prets au riche seront a 6 % et les pret aux pauvre a 0%
donc il s'ensuit qu'a moins que tu es la preuve écrite de ce que tu avances ... tu n'as que des paroles en l'air quant au pret aux pauvres ...

Il me semble curieux qu'alors que le cout de la vie est plus bas dans ces pays la la construction d'une salle de bric et de broc comme on en vois ici et la sur le WEB sur des pages de TJ bien intentionnés ... on se retrouve avec un taux à 6%
chez nous ...

Ne serait pas plutot pour financer les restaus des oints quand ils sont en déplacement ... tu as tu entendre le frère splane ...
parler du restau qu'il a fait ce week end ... ?
Combien de TJ present dans la salle pouvait ce l'offrir ... comme cela sur le pouce ... entre 2 avions en direction d'israel ...
ca gagne combien un oint de brooklyn ?
Un moins que cela ne serve a financer le siege de Warwick tu crois que la WT ce fasse un pret a 6% ? sur 20 ans ?
...

beaucoup de chose pas tres logique quand meme ... si on les adosses a la bible ... non ...
"ne pas faire chuter ses freres" ... "pas de pret a interets a ses freres" ...

par frdrcclnt7 Mar 22 Fév 2011 - 11:01

J'ai vécu 7 ans en Ukraine et j'assure que les emprunts des congrégations à WT pour la construction de lieux de culte sont à 0% remboursables en 30 ans.

En 1999; à Kiev j'ai une fois eu l'occasion de servir de chauffeur à un représentant de Brooklyn et à une équipe du Béthel local qui l'aidaient pour transporter le matériel. Son but était de faire des conférences dans 3 hôpitaux de Kiev pour présenter les techniquzes alors inconnues dans ce pays d'opération sans transfusion.
Ca c'est passé comme suit: je suis passé les prendre à la gare de Kiev à 8.00 du matin car ils avaient passé 14 heures à voyager en train (train soviétique à vapeur des années 50) pour un voyage de Lviv à Kiev de 700 Km. Il faisait -20° à l'extérieur. Et cette équipe a passé la journée dans les embouteillages et dans des salles de conférence peu chauffées (maximum 5°). Durant leur voyage en train ils n'avaient que des sandwichs à manger. Toute la journée ils n'ont rien touché. A 17:00 ils avaient terminé et sont allés dans un resto, manger un plat consistant 'international'. Après je les ai reconduit à l'aéroport et il sont repartis pour LVIV et de là il repartait pour une autre destination, continuer son périple et cycle de conférences.

Si tu as eu l'occasion de voyager dans ce genre de pays, tu dois savoir ce que veut dire passer des USA en Ukraine. En arrivant au Béthel d'UA il doit s'adapter à une autre nourriture et aussi à -20°, sans parler de la culture, peut-être pas dormir dans ce train de 'luxe', donner des conférences toute la journée et repartir aussitôt fait. ICI LE CHALLENGE EST DE NE PAS TOMBER MALADE pour pouvoir continuer le même travail dans des conditions peut-être tout-à-fait différentes le lendemain. Qu'il ait sur son voyage fait un resto (rien de spécial je l'affirme) pour se sustenter, aucun TJ d'Ukraine n'est contre. Car grâce à lui ils peuvent maintenant bénéficier de soins de qualité.

par frdrcclnt7 Mar 22 Fév 2011 - 11:09

Le contenu du Km peut varier d'un pays à l'autre, surtout pour les articles ayant une valeur locale.
Il est d'ailleurs souvent marqué sur le Km "édition pour..." avec les nom d'un ou de plusieurs pays.
Tu parles de choses que tu ne connais pas.

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 9:31

résumons donc le trajet de l'argent

les TJ donnent a la WT .... la somme D

la WT dépose dans la Caisse C.

les TJ veulent construire une salle.
Ils empruntent la Somme S a la WT qui prélève dans la caisse C.

Pendant le remboursement de la Somme S les TJ continue en plus a donner a la
WT.

ainsi donc le temps du remboursement les TJ donne S+D ...

A la fin la WT a récupéré la somme S plus l'ensemble des dons ...

mathématiquement la WT c'est donc enrichie ...
mais ou va l'argent ?

car nous ne parlons pas de mille ou de 2 milles euros ...

un petit tour par les stats de la WT http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm

et une petit extrapolation des sommes versée a chaque assemblée en france et aux USA donne entre 10 et 20 $ par personne et par mois !

si on ne prend que les pays riche pour lesquels 10 euros est acceptable.

australie 65,214
autriche 20,992
belgique 25,111
canada 113,603
GB 134,339
danemark 14,274
finlande 19,045
france 123,444
allemagne 165,568
pays bas 30,350
suisse 17,937
suede 22,499
USA 1,178,349

nous arrivons a 1 770 725 maintenant combien 1/7eme des TJ rapportent ils a la WT en 1 ans ?

10 * 12 * 1 770 725 = 212 487 000 $
officiellement la WT reconnait 155 000 000 $ de dépense pour environ 1 000 000 de personne ( pionnier spéciaux , missionnaires ..844 901 exactement )

reste donc 57 487 000 si on compte les publication 40 millions d'exemplaires
a 20 cents chacune ont a 8 000 000 donc reste 49 487 000 ... soit quand meme pas loin de 50 millions de $

maintenant je n'ai compté que les pays riches ... pas les dons de 3 francs 6 sous

reste probablement des dépenses mais la plupart le seront au niveau local ...
sur les denier des associations locales ...

la somme est donc confortable ... pour des gens qui ne cherchent pas le profit ...

surtout que ce qui reste s'il est prété retournera de toute maniere a la WT !
donc les prets ne sont pas la raison qui efface l'ardoise :)

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 9:47

Chaque année il y a de l'accroissement. Il faut donc de plus en plus de lieux de réunion et d'assemblée, ainsi que de publications. Il y a en outre de plus en plus de catastrophes naturelles et donc non seulement de lieux de culte à reconstruire mais aussi des maisons particulières.

Ces dépenses ne sont pas comprises dans le chiffre que tu cites.

Il y a encore d'autres dépenses très coûteuses, par exemple la défense en justice elle-même en plus des dépenses colatérales. Par exemple, en France WT a dû bloquer beaucoup d'argent de caution en attendant le jugement de la Cour Européenne dans l'affaire fiscale en cours.
Pour défendre le droit des TJ à l'objection de conscience WT a dû (et doit encore) dépenser des sommes énormes dans chaque pays où ils mènent cette défense en justice. Idem pour la reconnaissance du culte et la défense de la liberté d'exprimer son opinion et sa foi.

Si WT n'avait pas eu d'argent en réserve, ils n'auraient jamais pu mener ces actions dont les TJ ont profité (et pas seulement les TJ mais tous ceux qui sont attachés à la paix et à la liberté de pensée et d'expression).

Ce n'est pas WT qui a rendu l'accès à la défense en justice aussi onéreux...

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 11:17

frdrcclnt7 a écrit:
Chaque année il y a de l'accroissement. Il faut donc de plus en plus de lieux de réunion et d'assemblée, ainsi que de publications. Il y a en outre de plus en plus de catastrophes naturelles et donc non seulement de lieux de culte à reconstruire mais aussi des maisons particulières.

accroissement ? 2.5 % cette année ... et encore c'est un accroissement mondial ...
la plupart des gros chiffres sont dans le pays en voie de développement ... ou les salle sont construite avec 3 morceaux de bois et de la ficelle cf page 85
, 132 et 133 153 ... par contre les béthels qui eux dépendent directement de Brooklyn c'est du solide ... et hors de porté des TJ de bases ...

quant aux catastrophe naturelle tu tends le baton pour te faire battre vu qu'ils n'y a pas une augmentations des catastrophe mais plus de gens touchés et une aggravations dans certain cas ....

Comment cela tu veux dire ici que la WT ne prete pas d'argent si l'édifice est détruit ... donc une congregation a plus interet a bruler sa salle pour la reconstruire ! et meme sa maison particuliere
comme cette splendide demeure particuliere page 33 en bois et tole ondulée ...

bon la WT dit provisoire ... mais toi tu dis residence personnelle reconstruite ...
je pense que tu as surrement raison :)

frdrcclnt7 a écrit:
Ces dépenses ne sont pas comprises dans le chiffre que tu cites.

en meme temps ils me semble qu'a la salle il demande un effort particulier
pour l'aide des catastrophe ... exemple aidafrique ... qui donc n'est pas comptabilisé dans mon calcul ...
donc qui n'a pas lieu d'etre cité ici non plus :)

mouarff oublierais tu que je suis TJ également ?

frdrcclnt7 a écrit:
Il y a encore d'autres dépenses très coûteuses, par exemple la défense en justice elle-même en plus des dépenses colatérales. Par exemple, en France WT a dû bloquer beaucoup d'argent de caution en attendant le jugement de la Cour Européenne dans l'affaire fiscale en cours.
Pour défendre le droit des TJ à l'objection de conscience WT a dû (et doit encore) dépenser des sommes énormes dans chaque pays où ils mènent cette défense en justice. Idem pour la reconnaissance du culte et la défense de la liberté d'exprimer son opinion et sa foi.

défendre les droits de la Watchtower pas des TJ ...

dépense énorme ... bah en meme temps ... la WT est réputée pour etre plus que procédurière ... donc elle n'a pas a se plaindre de cet état de fait non ?

Reconnaissance du culte pour des gens qui ne reconnaisse pas le culte des autres ...Car ils sont tous dans la fausse religion .. et donc leur culte n'est pas valable.

j'ai meme entendu pire a propos du culte musulman ...

frdrcclnt7 a écrit:

Si WT n'avait pas eu d'argent en réserve, ils n'auraient jamais pu mener ces actions dont les TJ ont profité (et pas seulement les TJ mais tous ceux qui sont attachés à la paix et à la liberté de pensée et d'expression).

Ce n'est pas WT qui a rendu l'accès à la défense en justice aussi onéreux...

D'ou vient cet argent ...
Liberté d'expression et de pensée que la WT refuse a ceux qui ne sont pas d'accord avec elle ? Il n'y a pas comme un malaise dans tes propos ...

Une vaste fumisterie destinée a jeter de la poudre aux yeux a ceux qui ignorent l'envers du décors !

par Foetus. Jeu 24 Fév 2011 - 9:27

Bonjour,
J'ai entendu dans les actualités qu'un moyenne un catholique donnait à l'église 150 euros en France et par an.

Chez les adventistes et des évangéliques, c'est la dime qui est en vigueur.
Vous avez 1 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 100 euros mensuel
Vous avez 3 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 300 euros mensuel

Bon, à coté de cela un TJ qui donne 120 dollars soit 92 euros par an, ce n'est pas beaucoup, c'est même parmi les moins chers.
Cordialement, Foetus.

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 9:34

Foetus. a écrit:Bonjour,
J'ai entendu dans les actualités qu'un moyenne un catholique donnait à l'église 150 euros en France et par an.

Chez les adventistes et des évangéliques, c'est la dime qui est en vigueur.
Vous avez 1 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 100 euros mensuel
Vous avez 3 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 300 euros mensuel

Bon, à coté de cela un TJ qui donne 120 dollars soit 92 euros par an, ce n'est pas beaucoup, c'est même parmi les moins chers.
Cordialement, Foetus.

Donc ... les TJ seraient parmis les plus radins ...

ou contrairement aux autres obédiences ... douteraient de plus en plus que la WT
soit réellement l'emanation de Dieu sur Terre ....

Puisque parait il ... il sont heureux de donner ...

et ce sont ceux qui donne le moins ...

contradictoire non ?

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 17:37

Ils donnent beaucoup de leur temps et de leur énergie: ça vaut beaucoup plus que du papier...

par **Bulle** Jeu 24 Fév 2011 - 18:50

frdrcclnt7 a écrit:Ils donnent beaucoup de leur temps et de leur énergie: ça vaut beaucoup plus que du papier...

... à faire ch*** le monde avec des revues créationnistes... Ca vaut beaucoup moins que du PQ...
NB : C'est mignon comme tout le jeu des questions/réponses entre TJ foetus et TJ Fre lol!

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 21:02

Des millions de gens apprécient en tous cas ces revues et apprécient qu'on leur apporte et qu'on en discute avec eux. Ne serait-ce que pour eux ça vaut la peine... Ca c'est le côté altruiste
D'autre part, il y a aussi le plaisir égoïste de faire ch*** les autres. lol!

Mais à tout prendre, c'est quand même le premier aspect qui est le plus rejouissant car, comme c'est écrit, "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir"

par Jipé Jeu 24 Fév 2011 - 22:46

frdrcclnt7 a écrit:
Mais à tout prendre, c'est quand même le premier aspect qui est le plus rejouissant car, comme c'est écrit, "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir"

oui et c'est bien pour cela, quand il y en a qui sonne à ma porte, je leur mets un grand coup de pied au cul rire

Un vrai bonheur !

par Foetus. Jeu 24 Fév 2011 - 23:40

Bonjour,

Bulle a écrit:
NB : C'est mignon comme tout le jeu des questions/réponses entre TJ foetus et TJ Fre

On essaie d'aider, on essaie d'aider ...
Parfois, le fait de montrer aux autres que l'on a déjà compris toutes ces choses dans lesquelles ils s'embourbent et perdent leur joie, ça peut les aider à relativiser et à se dire qu'il y a aussi d'autres façons de voir les choses, plus positives.....
***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

par frdrcclnt7 Ven 25 Fév 2011 - 7:16

Foetus. a écrit: ***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

Proverbe russe: "celui qui veut trouve une solution, celui qui ne veut pas cherche une excuse"

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:41

frdrcclnt7 a écrit:Ils donnent beaucoup de leur temps et de leur énergie: ça vaut beaucoup plus que du papier...

Il me semble que n'importe quel membre d'une association caritative donne de son temps et de son énergie ...
et qu'en prime il ne distribuent pas 40 millions d'exemplaire de périodique par mois
imprimer sur du papier non recyclé ...

donc en terme de rapport temps-investissement-papier ...

Il me semble que les TJ sont d'abord la pour distribuer du papier ...

7 millions de TJ contre 40 millions de revues mensuelles !
il est clair que c'est le papier qui les fait avancer !
a moins que la prédication ne soit pas si éfficace que cela :)

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:44

frdrcclnt7 a écrit:Des millions de gens apprécient en tous cas ces revues et apprécient qu'on leur apporte et qu'on en discute avec eux. Ne serait-ce que pour eux ça vaut la peine... Ca c'est le côté altruiste
D'autre part, il y a aussi le plaisir égoïste de faire ch*** les autres.

Mais à tout prendre, c'est quand même le premier aspect qui est le plus rejouissant car, comme c'est écrit, "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir"

altruiste ce n'est pas celui qui donne s'en rien attendre en retour ... c'est a dire ni argent , ni conversion ...

il me semble que cela ressemble plus a mere Théresa qu'aux TJ ... pour lesquels , l'origine est marquée en gros sur les cartons ... Cf la vidéo TJ sur le site jw-media.org a propos d'aidafrique ...sans compté les publication misent en loucedé dans les cartons ...

.. plus de bonheur a donner a 6% d'interet surement :)

je suis chatfoin :)

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:47

Foetus. a écrit:Bonjour,
Bulle a écrit:
NB : C'est mignon comme tout le jeu des questions/réponses entre TJ foetus et TJ Fre

On essaie d'aider, on essaie d'aider ...
Parfois, le fait de montrer aux autres que l'on a déjà compris toutes ces choses dans lesquelles ils s'embourbent et perdent leur joie, ça peut les aider à relativiser et à se dire qu'il y a aussi d'autres façons de voir les choses, plus positives.....
***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

je le comprend bien ... alors pourquoi ne pas s'affilier a d'autres organisation qui ont et la logistique et le savoir faire ?

Il me semble que pour la WT le plus important est de mettre en avant l'origine de l'aide ...
c'est pour cela entre autre qu'ils ont capté l'association aidafrique ... à l'origine initiative d'un TJ français si je ne me trompe ... mais devant cette manifestation d'esprit d'indépendance la WT a vite fait de récupére ce canal pour le prosélytisme ...