Re: Hypothèse sur le hasard

par tango Dim 13 Fév 2011 - 17:34

Cochonfucius a écrit:
tango a écrit:Disons qu'il y a une entité qu'on appellerait la société, qui est plus subtile que l'individu, et qui lui donnerait les limites de sa liberté...
C'est mutuel.
Sans environnement social, pas de choix individuels pertinents socialement, et sans contributions individuelles, pas de société.

Oui, mais l'individu doit se soumettre aux lois dictées par la société...
à supposer que dans une parfaite démocratie une loi soit votée positivement, par 51% et négativement par 49%...Il y aura presque la moitié des individus qui la subiront sans l' avoir voulu...
Quand on voit le nombre de lois qui régissent notre société, il me semble improbable qu'on puisse trouver un individu qui n'en remettrait pas une seule en question...
Ainsi l' entité du groupe conditionne l'individu...

par Cochonfucius Lun 14 Fév 2011 - 10:33

Avec les lois qu'on n'aime pas, on s'arrange pour les contourner.

par tango Lun 14 Fév 2011 - 11:04

Cochonfucius a écrit:Avec les lois qu'on n'aime pas, on s'arrange pour les contourner.

Voyou !

par Cochonfucius Lun 14 Fév 2011 - 17:15

Je ne dis pas que je fais ça tous les jours.

par tango Lun 14 Fév 2011 - 18:00

Cochonfucius a écrit:Je ne dis pas que je fais ça tous les jours.

Bon, ça va, on coupera ta peine en deux...
T'as de la chance que la peine de mort n'existe plus...il serait difficile d'exécuter la moitié de ta vie...

par Cochonfucius Mar 15 Fév 2011 - 11:06

Anesthésie générale, les jours pairs?

par tango Mar 15 Fév 2011 - 11:51

Cochonfucius a écrit:Anesthésie générale, les jours pairs?

Tu me fais penser, à celui
travaillerait un an sur deux
L'année où il tavaillerait, ce ne serait qu'un semestre sur deux
le semestre, qu'un mois sur deux
le mois, qu'une semaine sur deux
la semaine qu' un jour sur deux
le jour, qu'une demi-journée
la demi-journée, qu'une heure sur deux
etc...
et tout le reste du temps il enfreindrait la loi.

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 4:15

Parler à un gambler compulsif et demandez-lui si le hasard existe?? Wink

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 4:18

Cela peut être une pathologie de s' acharner à vouloir le contrôler, ou en d'autres mots, nier son existence.

par tango Mer 16 Fév 2011 - 9:32

lennonslegacy a écrit:Cela peut être une pathologie de s' acharner à vouloir le contrôler, ou en d'autres mots, nier son existence.

Oui peut-être...
certains l'affirmeront, d'autres le nieront...
La juste voie est celle du milieu...
S' interroger sans trop s'y attacher...le chemin traverse les questions sans vraiment s'attacher aux réponses...Le détachement est la voie...

par Opaline Mer 16 Fév 2011 - 14:42

lennonslegacy a écrit:Cela peut être une pathologie de s' acharner à vouloir le contrôler, ou en d'autres mots, nier son existence.

Tout cela me parait très simple (oui, il faut se méfier de la simplitude!)
Le hasard est la somme des probabilités.
Le hasard n'existe pas pour la nature puisqu'elle connait toutes les probabilités(j'en suis persuadée!).
Pour nous c'est différent parce que nous ne sommes qu'une composante de la nature.
C'est pourquoi nous ne serons jamais des Dieux, n'en déplaise à certains!

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 14:44

Opaline a écrit:
lennonslegacy a écrit:Cela peut être une pathologie de s' acharner à vouloir le contrôler, ou en d'autres mots, nier son existence.

Tout cela me parait très simple (oui, il faut se méfier de la simplitude!)
Le hasard est la somme des probabilités.
Le hasard n'existe pas pour la nature puisqu'elle connait toutes les probabilités(j'en suis persuadée!).
Pour nous c'est différent parce que nous ne sommes qu'une composante de la nature.
C'est pourquoi nous ne serons jamais des Dieux, n'en déplaise à certains!

Qui voudrait d'une vie ou tout est prévu à l'avance?

par nuage bleu Mer 16 Fév 2011 - 15:20

JE ne vois pas comment s'il y a un créateur, que donc l'univers dans tous ses détails a été pensé, que la vie est un hasard total . CAR le hasard pourrait DÉTRUIRE cet univers si ce dernier n'a pas été pensé rigoureusement de A a Z.
Le ''hasard'' est donc un savoir a découvrir, je crois qu'il s'agit ''D'UNE MARGE DE MANOEUVRE'' dans la création et que cette marge est dirigée par une intelligence ABSOLUE.(n'en déplaise a certains)
LA vie n'a que 2 BORNES SURES ET CERTAINES: naitre et mourir. Mais ca aussi ca a été prévu. lol!

par Opaline Mer 16 Fév 2011 - 15:21

lennonslegacy a écrit:
Opaline a écrit:
lennonslegacy a écrit:Cela peut être une pathologie de s' acharner à vouloir le contrôler, ou en d'autres mots, nier son existence.
Tout cela me parait très simple (oui, il faut se méfier de la simplitude!)
Le hasard est la somme des probabilités.
Le hasard n'existe pas pour la nature puisqu'elle connait toutes les probabilités(j'en suis persuadée!).
Pour nous c'est différent parce que nous ne sommes qu'une composante de la nature.
C'est pourquoi nous ne serons jamais des Dieux, n'en déplaise à certains!
Qui voudrait d'une vie ou tout est prévu à l'avance?

Mais c'est pas ce que j'ai dit !
Pour nous rien n'est prévu d'avance, il nous faudra mobiliser notre intellect pour prévoir et comprendre.

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 15:21

Donc, par exemple l'incertitude concernant la désintégration d'un noyau atomique en un plus léger, est le résultat de notre ignorance?

par nuage bleu Mer 16 Fév 2011 - 15:35

MAIS SI! Tout est prévu a l'avance, notre soit disant LIBERTÉ TOTALE ne tient qu' au fait que notre cerveau n'est pas fait pour rassembler, trier, mettre en faisceaux la foule immense de détails qui font les événements de nos vies et d'en tirer des conclusions sur notre liberté.
DONC nous avons l'illusion d'une liberté.....et nous y croyons.

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 15:36

Excuse moi mais l'idée date des Lumières, la mécanique quantique à foutu ce concept à terre.

par nuage bleu Mer 16 Fév 2011 - 15:36

TOUT comme nous croyons nos 5 sens qui nous mentent sur la réalité.

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 15:39

nuage bleu a écrit:TOUT comme nous croyons nos 5 sens qui nous mentent sur la réalité.

Moi à ta place j'éviterais de prendre ta voiture. lol

par nuage bleu Mer 16 Fév 2011 - 15:41

JE demande a voir, la science balbutie, se trompe, revient sur ses pas, émet de nouvelles hypothéses et repart dans une autre direction.
QUAND la science aura définitivement tout démontré, alors je serais en mesure de changer mes certitudes.

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 15:43

nuage bleu a écrit:JE demande a voir, la science balbutie, se trompe, revient sur ses pas, émet de nouvelles hypothéses et repart dans une autre direction.
QUAND la science aura définitivement tout démontré, alors je serais a changer mes certitudes.

La science en tant qu'espoir.... Mais nous nous serons mort mon frère... Et si ce jour ne venait jamais? Et que la science et son protocole d'approche du monde "réel" n'expliquait pas tout? Je crois que l'aboutissement de la science, sera d'admettre et de prouver à sa manière... son impuissance...

par tango Mer 16 Fév 2011 - 15:44

Il n' y a pas de hasard, mais notre présence dans l'instant présent nous en fait douter...
Le destin existe, mais c'est nous, qui par notre présence, le construisons.

Si nous nous identifions à quelqu'un d'extérieur à la totalité, qui regarderait l'éternité d'encore plus haut, toutes les manifestations impermanentes y seraient incluses, et le destin nous serait évident, puisque tout serait là....
De même quand nous nous identifions à notre présence dans l'instant présent, nous voyons bien que notre présent est le résultat de notre passé...On peut conclure qu' il n' y a pas de hasard à ce que nous soyons là.

par nuage bleu Mer 16 Fév 2011 - 15:45

PAR exemple nos yeux ne pércoivent que le passé (TRES, TRES recent je l'admet, mais passé tout de méme)

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 15:45

tango a écrit:Il n' y a pas de hasard, mais notre présence dans l'instant présent nous en fait douter...

De même quand nous nous identifions à notre présence dans l'instant présent, nous voyons bien que notre présent est le résultat de notre passé...On peut conclure qu' il n' y a pas de hasard à ce que nous soyons là.

Tu parles de la causalité?

par lennonslegacy Mer 16 Fév 2011 - 15:51

Tout ca me fait penser à ce qu'un des plus grand génie en pensait: " Dieu ne joue pas au dés"