Re: Leçon d'humilité

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 20:52

OUI, je pourrais le croire aussi, cependant c'est seulement le fait d'étre dans un corps, c'est a dire DIMINUÉ, ne sachant plus tout, qui fait que nous nous reconnaissons moins Grand...plus humble.

par Geveil Dim 6 Fév 2011 - 21:53

Oui, mais dès que TU sauras tout, il n'y aura plus de suspense, plus d'intérêt, plus de vie, il n'y aura plus qu'à recommencer, et ainsi pour l'éternité. Peut-être pas d'ailleurs, peut-être que Dieu s'épuise un peu plus à chacune de ses créations.

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 23:21

ÉTRE serait le supréme bonheur. Nous connaissons tous d'ailleurs le fait d'ÉTRE seulement. Ce sont des instants comptés, brefs, juste avant de sombrer dans le sommeil; Le corps engourdi ne répond plus, nous ne le sentons plus. iI n'y a que le moi, bulle de bien étre infini, suspendue hors du temps.

par Nailsmith Lun 7 Fév 2011 - 2:36

Gereve a écrit:Je crois, Nailsmith, que tu dis vrai.
Mais ce qui m'intéresse, c'est ton opinion sur le post de départ, à savoir que la démarche scientifique ( Quand elle est libre et non vouée au ou dépendante du marché ) que la démarche scientifique est source d'humilité ( Voir ma citation de G.Bachelard ) alors que la religion est source d'orgueil.

Cher Gereve, je l'ai déjà dit dans un autre fil, tu joues au foot, moi je joue au hockey. Donc il sera difficile de faire consensus. En particulier avec un chrétien lucide Wink

Premièrement, il y a quelque chose qui cloche dans l'énoncé:
-La démarche scientifique est source d'humilité
-LA religion est source d'orgueil.
Il y a confusion entre la démarche d'une chose et l'état de l'autre.
Il serait plus logique de poser les énoncés suivantes:
LA science est source d'humilité.
LA religion est source d'orgueil.
Ou bien:
La démarche scientifique est source d'humilité.
La démarche religieuse est source d'orgueil.
De cette façon les pommes seraient avec les pommes et les oranges avec les oranges.
Pour en revenir avec le commentaire de JO, être humble c'est vieillir. J'ai ajouté qu'en vieillissant on apprend à se connaître soi-même. Une personne qui accepte ses qualités et ses défauts est plus porté à se servir de ses qualités au profit de l'autre et de vivre avec ses défauts en espérant la compréhension ou le pardon de l'autre. Je crois que c'est l'essentiel de l'humilité. J'oserais dire que c'est une des démarches religieuses.

par Geveil Sam 5 Mar 2011 - 11:30

Nailsmith a écrit:
La démarche scientifique est source d'humilité.
La démarche religieuse est source d'orgueil.

Tu as tout à fait raison, Smith l'escargot, de me reprendre sur ces détails, car, dit-on, Dieu est dans le détail.
Et du coup, ça m'amène à deux corrections radicales:
La démarche scientifique rend modeste( Et non humble ) en nous confrontant avec les faits qui peuvent abattre des théories dont nous sommes fiers, parfois trop fiers.
La démarche religieuse part d'un ego qui a peur de mourir et donc qui se prend pour le centre du monde, ce qui par définition est de l'orgueil, non ? Vouloir sauver son âme, n'est-ce pas se considérer comme vraiment très important?

Pour en revenir avec le commentaire de JO, être humble c'est vieillir. J'ai ajouté qu'en vieillissant on apprend à se connaître soi-même. Une personne qui accepte ses qualités et ses défauts est plus porté à se servir de ses qualités au profit de l'autre et de vivre avec ses défauts en espérant la compréhension ou le pardon de l'autre. Je crois que c'est l'essentiel de l'humilité. J'oserais dire que c'est une des démarches religieuses.

Oui, c'est une bonne définition de l'humilité. On peut dire, si tu veux que c'est une démarche religieuse, mais sans le besoin d'une religion et je préfère dire " une démarche spirituelle ".

par Lila Sam 5 Mar 2011 - 13:27

les croyants sont aussi orgueilleux quand ils croient être dans la Lumière (donc les autres dans les ténèbres), qu'ils croient faire partie d'un peuple "élu".

C'est de l'orgueil par religion interposé: n'osant pas être orgueilleux tout court, ils placent leur orgueil dans la religion.

par Geveil Sam 5 Mar 2011 - 14:03

Voui, et que penses-tu de la démarche scientifique ?

par nuage bleu Sam 5 Mar 2011 - 14:11

A quoi sert l'HUMILITÉ?
A paraitre moins grand, moins fort, moins déterminé, moins intelligent , moins? PQ moins?
SI vous étes intelligent, proclamez le au lieu de vous diminuer!
SI vous étes déterminé, dites le!
SI vous étes grand, ca se voit! inutile de vous rapetisser!
SI vous étes moins fort, fermez la... ca pourrait devenir évident! lol!

JE ne crois pas que l'humilité soit une vertu, mais plutot une peur déguisée......ENCORE et tjrs la peur endémique qui submerge l'humanité: LA peur du manque. C'est elle qui fait amasser l'argent, qui aiguillonne la possession, qui tue, qui fait que vous voulez étre humble.
JE SUIS, nom de DIEU !!!!.

par **Magnus** Sam 5 Mar 2011 - 14:36

L'humilité est un état d'esprit, elle ne consiste pas à raser les murs en balayant le sol d'un regard fuyant.

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 15:35

L'estime du soi.

Je ne vais par discourir sur ce principe. Il est normalement acquis par tout le monde.présent dans ce forum.
L'humilité telle que vous essayez de la faire comprendre est de la sous-estime.
Magnus a raison. Il ne s'agit pas de regarder ses pieds quand on vous parle.

L'humilité est simplement

Ne pas essayer de prendre une place qui n'est pas la votre

L'Olivier

par JO Sam 5 Mar 2011 - 16:15

se rendre devant les faits est du bon sens , et aussi de l'humilité . C'est accepter de remettre en question ses croyances et ses présupposés . Mais la prudence veut qu'on accorde un sens caché derrière les faits, qui peut n'apparaitre que bien plus tard .

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 16:16

Comment tu peux savoir qu'elle est la sensation d'être dans l'eau si tu ne vas jamais dans l'eau ????

L'Olivier

par nuage bleu Sam 5 Mar 2011 - 16:19

L'humilité ce n'est pas raser les murs, certes. CE n'est pas non plus de la timidité.
C'EST S'AMOINDRIR pour ne pas paraitre plus haut que les autres. PERSONNE n'aime étre moins qu'autrui.
CAR nous sommes tous des parties du pére, égales entre elles....et dans le fond nous le savons.

par Thula Sam 5 Mar 2011 - 16:34

Là, Lolivier, ce ne sont plus des problèmes d'humilité, mais d'humidité...

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 17:05

Lolivier a écrit:
L'estime du soi.
Je ne vais par discourir sur ce principe. Il est normalement acquis par tout le monde.présent dans ce forum.
L'humilité telle que vous essayez de la faire comprendre est de la sous-estime.
Magnus a raison. Il ne s'agit pas de regarder ses pieds quand on vous parle.

L'humilité est simplement

Ne pas essayer de prendre une place qui n'est pas la votre

La fierté est simplement

Essayer de prendre une place qui est la votre

L'Olivier

par JO Sam 5 Mar 2011 - 17:07

l'essentiel etant d'avoir une place d'où on peut facilement partir sans se faire remarquer

par **Magnus** Sam 5 Mar 2011 - 17:10

Comme le disait LADYSAN en décembre :

A mon « humble » avis, l’humilité ne consiste pas à se considérer comme inférieur. C’est un état de simplicité et d’authenticité. L’humilité, la vraie, (qui ne doit pas être confondue avec la fausse modestie), ne se pare d’aucun artifice, c’est plus une manière d’être que de paraître.

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 17:14

La tête dans les nuages a écrit:C'EST S'AMOINDRIR

Merci pour la belle leçon d'humilité.
Mais ...
Es tu capable de m'expliquer pourquoi ces mots ont été écrit de cette manière ?
Rappel:
Les majuscules, c'est quand tu cries
Alors ...
Comment te positionnes tu exactement quand tu m'écris cela ?

Merci
L'Olivier

Edit : Seul celui qui sait peut apprendre à ceux qui ne savent pas.

par nuage bleu Sam 5 Mar 2011 - 17:32

PREMIÉREMENT L'OLIVIER soit toi méme poli, je n'ai pas la téte dans les nuages, mais bien a sa place.
DEUXIEMEMENT, je ne crie pas mais souligne, met en lumiére, crée un relief. AS tu saisi?
ET je n'ai rien a t'apprendre que tu ne saches déja!!!

par JO Sam 5 Mar 2011 - 17:38

ne criez pas si fort, les coqs! ça fait prétentieux lol!

par nuage bleu Sam 5 Mar 2011 - 17:50

JE ne prétend pas, je SUIS.... bien a toi JO!!!

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 17:59

nuage bleu a écrit:JE ne prétend pas, je SUIS.... bien a toi JO!!!

Merci pour la belle leçon d'humilité.
Veux tu m'accompagner dans le soi ?
Je t'aime

L'Olivier

par Geveil Sam 5 Mar 2011 - 17:59

Il y a tout de même quelque chose qui n'a pas été bien saisie dans mon argumentation: si un chercheur pavane, bombe la poitrine, lève le menton parce qu'il a élaboré une belle théorie, des faits qui contredisent cette théorie le remettront vite à sa place.

La nature vous incite à de la modestie.
Et les religions ?

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 18:25

M'en fous. C'est moi le meilleur ....
bravo

en lasagnes.

L'Olivier

par Nailsmith Sam 5 Mar 2011 - 20:28

Gereve a écrit:La démarche religieuse part d'un ego qui a peur de mourir et donc qui se prend pour le centre du monde, ce qui par définition est de l'orgueil, non ? Vouloir sauver son âme, n'est-ce pas se considérer comme vraiment très important?

Quand mon père a décédé d'un cancer des os, quelques heures avant qu'il nous quitte, l'aumônier de l'hôpital lui a rendu visite pour les derniers sacrements. Mon père lui a dit en regardant le prêtre droit dans les yeux, Dieu fera ce qui voudra bien faire de moi. Le vieux prêtre, avec un sourire voulant dire que mon père a tout compris, lui serra la main et partit. Est-ce qu'on appelle cela de l'égo? Il ne faut pas mettre tous les croyants dans le même moule. Pourtant mon père était un homme pieux, mais pas idiot. Il jurait à l'occasion et les jurons français n'arrive pas à la semelle des jurons québécois. Wink

Gereve a écrit:On peut dire, si tu veux que c'est une démarche religieuse, mais sans le besoin d'une religion et je préfère dire " une démarche spirituelle ".

Si le mot religion te donne des ulcères, une démarche spirituelle peut faire l'affaire.