Re: Dieu au milieu des dieux

[Jipé]

Le problème de CdL, comme d'autres croyants d'ailleurs, c'est qu'ils ne supportent pas l'idée que des gens biens, vertueux, heureux et faisant preuve d'empathie, puisent ne pas être des croyants.
Inconcevable pour eux, car alors...à quoi pourrait bien servir de croire en un dieu ?

[Foetus.]

Dans Psaume on parle des fils du très haut; Jésus avait ça car on l'accusait de dire être le fils de Dieu.

C'était pour contenir la foule hostile en leur faisant réfléchir sur les écritures.

@ Cœur de Loi,
Vous n'avez pas tenu compte de cet argument :
Un dieu exerce un pouvoir.
"Leur dieu c'est leur ventre", = certains sont dirigés par leur ventre.
Jésus est dieu parce qu'il exerce un pouvoir sur les croyants.
Pour les anges, on ne peut pas dire. Ils sont divins pourtant, mais divin n'a pas le même sens que dieu, divin est une condition.
Cordialement, Foetus.

[Foetus.]

Bonjour,

Athée = Celui qui ne croit pas en Dieu ou divinité

Non ?

Ben voui et celui qui ne croit pas n'est, par définition, pas un croyant
C'est pourtant pas difficile à comprendre ça Merdus in Cacatum influit !!

1 ) Croyant = qui croit que quelque chose est vrai ou pas vrai (l'existence de Dieu par exemple). Une preuve (d'existence ou d'inexistence) serait le bienvenu.
2 ) Croyant = qui croit (qui a confiance) en Dieu. Religieux uniquement.
3 ) On peut croire aussi en une chose dont on a déjà des preuves. ( Je crois que la tour Eiffel est à Paris ). Plus besoin de preuve.

L'athée croit dans le sens 1.

Cordialement, Foetus.

[Opaline]

Les anges sont des oiseaux qui parlent.

Tu es un vrai poète, toi !
Si les oiseaux étaient des anges, je croirais en Dieu !

[Cochonfucius]

Voir par exemple

http://www.lesmotsenfolie.net/t2543-l-oiseau

"Les hommes, ayant rêvé d'oiseaux immortels, ont inventé les anges."

[bernard1933]

Comment ne pas croire aux anges ? Je suis sûr qu' il y en a sur le forum !
" Ange plein de beauté..." Mesdames, aucun souci de ce genre ? Je taquine...


" Ange plein de gaieté, connaissez-vous l'angoisse,
La honte, les remords, les sanglots, les ennuis,
Et les vagues terreurs de ces affreuses nuits
Qui compriment le coeur comme un papier qu'on froisse?
Ange plein de gaieté, connaissez-vous l'angoisse?

Ange plein de bonté, connaissez-vous la haine,
Les poings crispés dans l'ombre et les larmes de fiel,
Quand la Vengeance bat son infernal rappel,
Et de nos facultés se fait le capitaine?
Ange plein de bonté connaissez-vous la haine?

Ange plein de santé, connaissez-vous les Fièvres,
Qui, le long des grands murs de l'hospice blafard,
Comme des exilés, s'en vont d'un pied traînard,
Cherchant le soleil rare et remuant les lèvres?
Ange plein de santé, connaissez-vous les Fièvres?

Ange plein de beauté, connaissez-vous les rides,
Et la peur de vieillir, et ce hideux tourment
De lire la secrète horreur du dévouement
Dans des yeux où longtemps burent nos yeux avide!
Ange plein de beauté, connaissez-vous les rides?

Ange plein de bonheur, de joie et de lumières,
David mourant aurait demandé la santé
Aux émanations de ton corps enchanté;
Mais de toi je n'implore, ange, que tes prières,
Ange plein de bonheur, de joie et de lumières! "
Baudelaire , les Fleurs du mal .

[_Coeur de Loi]

Je rappelle que ce n'est pas la rubrique "poésie", même si le sujet inspire beaucoup de membre.

Merci de rester dans le sujet.

[Opaline]

Voir par exemple

http://www.lesmotsenfolie.net/t2543-l-oiseau

"Les hommes, ayant rêvé d'oiseaux immortels, ont inventé les anges."

Merci, j'irai voir !

[Opaline]

Je rappelle que ce n'est pas la rubrique "poésie", même si le sujet inspire beaucoup de membre.

Merci de rester dans le sujet.

Ton coeur est si ligoté par la loi qu'il ne peut goûter la poésie ?
Comment aimer Dieu sans être un peu poète ?

[_Coeur de Loi]

C'est un sujet sérieux quand même, il faut pas tout mélanger.

[_La plume]

Tu dis encore une fois que c'est un sujet sérieux, je me décorpore et je viens te mettre une claque astrale que tu t'en souviendras, compris ?

[Opaline]

Tu dis encore une fois que c'est un sujet sérieux, je me décorpore et je viens te mettre une claque astrale que tu t'en souviendras, compris ?

NON ! pas une claque, il est poli !
Deux claques , non je plaisante !

S'il est avec nous c'est que les discours l'interpellent.
Il comprend que rien n'est définitif,
Que tout évolue toujours et
qu'on peut en être très heureux et équilibré .

[Athéna]

Bonjour,

Athée = Celui qui ne croit pas en Dieu ou divinité

Non ?

Ben voui et celui qui ne croit pas n'est, par définition, pas un croyant
C'est pourtant pas difficile à comprendre ça Merdus in Cacatum influit !!

1 ) Croyant = qui croit que quelque chose est vrai ou pas vrai (l'existence de Dieu par exemple). Une preuve (d'existence ou d'inexistence) serait le bienvenu.
2 ) Croyant = qui croit (qui a confiance) en Dieu. Religieux uniquement.
3 ) On peut croire aussi en une chose dont on a déjà des preuves. ( Je crois que la tour Eiffel est à Paris ). Plus besoin de preuve.

L'athée croit dans le sens 1.

Cordialement, Foetus.

4) je récuse ce type de confusion entre "croyance" "espérance » et « opinion »: évidemment, toute existence se soutient d'un espoir, mais l'espoir existe indépendamment de la "croyance" au sens spiritualiste. Quand la croyance s’inscrit dans le monde, dans le réel, c’est un espoir, quand l’espoir s'inscrit dans un au delà du réel, c'est un opium. On croit que. Ce n'est donc pas une croyance à proprement parler mais une opinion, il n'est donc pas question de foi

Exemples: « je crois que je vais m'en sortir », « je crois que le bien triomphera », « je crois que l'amour sera le plus fort ». C'est le "principe espérance".

« Je crois que je vais craquer », « je crois que je vais vomir », c’est une opinion.

L'athée croit dans le sens 4
Ad infinitum repetitas radotitam... me autantum peignir la girafum…

les anges n'existent pas, c'est une légende...reviens sur terre!

Prouve le moi, JP, que je sorte de ma croyance.

Tu choisis de croire à ce qui te plait le plus ou tu crois aussi au Père Noël, aux fées, aux loups-garous et aux vampires ? Parce que là non plus, on ne pourra pas te prouver leur inexistence.
Car vois-tu, on ne peut prouver dans le meilleur des cas que ce qui existe. Voilà pourquoi la charge de la preuve, incombe à celui qui affirme.

[JO]

voilà : ya pas de preuve. Juste des intuitions . C'est pourquoi la croyance est intuitive et ne se prouve pas .
Par contre , si on veut prouver qu'une intuition est fausse, il faut la soumettre à l'éclairage scientifique. Trouver des arguments falsifiables à leur tour ...

[Tibouc]

T'es polythéiste maintenant coeur de Loi ?

Il me semblait pourtant qu'il n'y a pas si longtemps tu condamnais le trinitisme en arguant que c'était du polythéisme (ce qui n'est pas faux). Et maintenant voilà que tu deviens toi-même polythéiste en affirmant qu'il existent des anges qui sont des divinités ?
Remarque, tout le monde a le droit de changer évidemment.

Autre question : pourquoi Dieu, alors qu'il est définit dans la Bible comme omnipotent, aurait besoin de créer des anges pour l'aider ?

[_Coeur de Loi]

Que sont les anges pour toi alors ?

Il y a un seul Dieu et les fils de Dieu, des divinités.

Notez qu'ils sont tous masculins, c'est pour ça que certains ont pris les femmmes des hommes avant le déluge.

---

Dieu et comme un roi, il a des serviteurs pour faire sa volonté.

[Tibouc]

Que sont les anges pour toi alors ?

Pourquoi tu réponds à ma question par une autre question CdL ?
Moi je ne crois pas aux anges.

Il y a un seul Dieu et les fils de Dieu, des divinités.

Non justement. S'il y a des divinités, il n'y a pas qu'un seul Dieu.
Il peut par contre il y avoir un "roi des dieux", comme dans les mythologies grecques ou romaines. Mais c'est du polythéisme.

Dieu et comme un roi, il a des serviteurs pour faire sa volonté.

Justement. Ce que je disais, c'est que s'il est vraiment omnipotent, comme il est dit dans la Bible, il n'a pas besoin de serviteurs.

[Tibouc]

Le problème de CdL, comme d'autres croyants d'ailleurs, c'est qu'ils ne supportent pas l'idée que des gens biens, vertueux, heureux et faisant preuve d'empathie, puisent ne pas être des croyants.
Inconcevable pour eux, car alors...à quoi pourrait bien servir de croire en un dieu ?

Je ne veux pas refaire le débat sur est-ce que l'athéisme est une croyance, mais par contre au vu de ce message de Jipé, je reviens un instant sur les raisons pour lesquels je dit que l'athéisme est une croyance.
J'en ai rien a carrer que vous viviez sans dieu ! Evidemment qu'on peut être virtueux et heureux en étant athée. Personne ne dit le contraire, à part peut-être deux ou trois fanatiques ennuyeux.
Si je dis que l'athéisme est une croyance c'est pour mettre les deux opinions (croyance en dieu et athéisme) au même niveau. Dans le refus de certains athées de reconnaitre à l'athéisme le "statut" de croyance je sens une pointe de vanité et de condescendance. Il y a derrière celà l'idée que l'athéisme est supérieur à la croyance en dieu, et par extension que les athées sont supérieurs aux croyants.
Et quand j'entends des discours qui supportent cette idée, je sors mon révolver. C'est tout.

Remarquez que j'ai bien dit "certains athées", car il en est que ça ne dérangent pas du tout de dire que l'athéisme est une croyance.

[_Coeur de Loi]

C'est comme un grande famille, on a tous un père mais pleins de frères et soeurs.

De même on a tous un Dieu créateur et plein de créatures différentes dont les dieux sont les grands frères et soeurs.

Les anges sont les frères ainés, dont Jésus est le premier né.

[Tibouc]

Si tu veux CdL. Mais c'est comme je le disais une doctrine polythéiste.

[Opaline]

C'est comme un grande famille, on a tous un père mais pleins de frères et soeurs.

De même on a tous un Dieu créateur et plein de créatures différentes dont les dieux sont les grands frères et soeurs.

Les anges sont les frères ainés, dont Jésus est le premier né.

Toujours cette référence, simpliste, à l'humanité comme si son Dieu n'avait qu'un seul exemple, la vie humaine !
Comment s'élever , dans cette condition, comment nous dépasser si on nous ramène constamment à nos origines ?
Cela prouve qu'"on" ne veut pas que nous évoluions, que nous nous émancipions!
C'est lamentable, cette propagande, cette mainmise sur le fidèle !

[ecliptik]

Bonjour Coeur de Loi, connais tu le livre de vie de l'agneau ?
Si tu le lis, il pourrait répondre à nombre de questions que tu te poses sur les anges et sur Dieu.

allez un petit extrait (vraiment très petit ) pour te donner envie.

(9) Si donc vous avez à l’esprit les deux parties complémentaires du courant
créatif (que l’on voit aussi à travers l’image du générateur et de la résistance) vous
savez que tant que ces deux parties existeront dans l’univers, mâles et femelles
demeureront. Cela signifie que, même lors des renaissances qui se feront tout au
long du chemin de la vie, Adam et Eve seront toujours homme et femme. Cessez
alors de croire que les anges sont des êtres asexués ; car, en prenant part aujourd’hui
à la résurrection des morts, vous êtes déjà anges de Dieu ! Lors de ces renaissances
corporelles qui se feront à partir des âmes méritantes, peut-être n’y aura-t-il plus
procréation, Dieu le sait. Mais il y aura toujours contacts entre Adam et Eve qui
demeureront tels qu’ils sont dans leur genre ; car, tous, savez que leurs rapports sont les plus grands plaisirs de la vie, et des récompenses en soi.

appétissant non ?

[_Coeur de Loi]

Bonjour ecliptik

J'en ai entendu parlé, je crois que c'est un livre hérétique, je n'y crois pas.

C'est un faux Christ qui a écrit cela, comme il y en a eu beaucoup.

[ecliptik]

CdL, je te suggère de te faire ta propre opinion en ce qui concerne ce livre, si tu en as le temps.

[Athéna]

Si je dis que l'athéisme est une croyance c'est pour mettre les deux opinions (croyance en dieu et athéisme) au même niveau. Dans le refus de certains athées de reconnaitre à l'athéisme le "statut" de croyance je sens une pointe de vanité et de condescendance. Il y a derrière celà l'idée que l'athéisme est supérieur à la croyance en dieu, et par extension que les athées sont supérieurs aux croyants.
Et quand j'entends des discours qui supportent cette idée, je sors mon révolver. C'est tout.

Rrrraaaaaaaaaaaaaahhhh mais c’est pas vrai ! c’est exprès !