Re: La pornographie

[Mayali]

Mayali :

Je suis entièrement d'accord avec toi pour le porno mais faut pas aller trop loin non plus !

c'est quoi pour toi "aller trop loin" ?

Ce jour de propos qui en gros classe les jeux érotiques au même niveau que le porno :

Je précise que quand je parle de pornographie, j’y inclus TOUS les jeux sexuels, quels qu'ils soient, car l'un ne va pas sans l'autre.

Hors je suis pas d'accord ! les jeux érotiques dans le couple n'ont rien à voir avec le matage de films pornos

[Jipé]

Ladysan et Mayali, je ne comprends pas bien....
Les jeux érotiques sont des actions, ok ?!
Les films pornos n'en sont pas, ils se regardent seulement, ok?!( oui c'est vrai que l'on peut faire les deux en même temps...), mais bon, je simplifie
Alors, question:
- est-ce que les jeux érotiques sont de la pornographie ?
- qu'elle est la limite en jeux érotiques...où après ça deviendrait plus érotique mais hard ?

[Ladysan]

Ladysan:

Les femmes qui rêvent d'être violées, ça ne cours pas les rues. Même les péripatéticiennes refusent ce genre de clients.

Non, tu as raison, aucune femme "rêvent"dans le sens de souhaite être violée, mais beaucoup "fantasment" d'être violées...
Quant aux péripatéticiennes, je ne vois pas comment elles pourraient faire pour éviter une intention de viol de la part d'un détraqué ?!
Elles demandent avant ce qu'il compte faire crois-tu ?

Ok Jipé, j'ai compris, mais j'ai du mal à croire que certaines femmes ont ce genre de fantasmes, car personnellement, je conçois l'amour d'une toute autre façon. Peut-être que ces femmes souhaitent que leur partenaires soient plus virils ? C'est la seule explication que je trouve à ces fantasmes de viols.
Je présumes donc, qu'il doit y avoir beaucoup de femmes insatisfaites malgré la libération sexuelle de la femme.
Messieurs, Si vos ne voulez pas que votre femme fantasme, mettez donc un moteur à votre zizi

Oui, je sais, c'est nul, mais je sors

[Jipé]

Ladysan:

Ok Jipé, j'ai compris, mais j'ai du mal à croire que certaines femmes ont ce genre de fantasmes, car personnellement, je conçois l'amour d'une toute autre façon. Peut-être que ces femmes souhaitent que leur partenaires soient plus virils ? C'est la seule explication que je trouve à ces fantasmes de viols.

Ne prends pas ton exemple en faisant une généralité...tu n'as peut-être pas lu les explications que j'ai déjà tenté d' expliquer qqs pages avant.
Il y a plusieurs naissances possibles du fantasme.

[Mayali]

Ladysan et Mayali, je ne comprends pas bien....
Les jeux érotiques sont des actions, ok ?!
Les films pornos n'en sont pas, ils se regardent seulement, ok?!( oui c'est vrai que l'on peut faire les deux en même temps...), mais bon, je simplifie
Alors, question:
- est-ce que les jeux érotiques sont de la pornographie ?
- qu'elle est la limite en jeux érotiques...où après ça deviendrait plus érotique mais hard ?

C'est simple Jipé, Ladysan et moi on est pas d'accord, elle classe les jeux érotique au même niveau de hmm médiocrité on va dire que le porno
NON les jeux ne sont pas de la pornographie
Moi je n'ai pas vraiment de limite de jeu dans mon couple, tant que ça reste sexy
après simuler un viol me plairait pas spécialement

[Ladysan]

Ladysan et Mayali, je ne comprends pas bien....
Les jeux érotiques sont des actions, ok ?!
Les films pornos n'en sont pas, ils se regardent seulement, ok?!( oui c'est vrai que l'on peut faire les deux en même temps...), mais bon, je simplifie
Alors, question:
- est-ce que les jeux érotiques sont de la pornographie ?
- qu'elle est la limite en jeux érotiques...où après ça deviendrait plus érotique mais hard ?

Ce n'est qu'une opinion personnelle Jipé. Mon "ressentit" en matière de sexe.
Pour moi, les jeux érotiques ne sont pas de la pornographie, mais de là à regarder un film porno pour trouver "l'inspiration" ou l'exitation sexuelle... c'est nul. Regarder un film porno avec son partenaire, c'est encore plus nul. C'est une partouze avec des gens qui miment l'amour sexuel. Je vais me répéter, mais faire l'amour, (pour moi du moins) c'est intime, car c'est là qu'une femme se "donne" entièrement. Ce n'est juste que mon opinion. Moi aussi j'essaies de comprendre comment "fonctionnent" les autres.

[Ladysan]

Mayali a écrit:
C'est simple Jipé, Ladysan et moi on est pas d'accord, elle classe les jeux érotique au même niveau de hmm médiocrité on va dire que le porno
NON les jeux ne sont pas de la pornographie
Moi je n'ai pas vraiment de limite de jeu dans mon couple, tant que ça reste sexy
après simuler un viol me plairait pas spécialement

Je crois que tu as omis de préciser que j'ai aussi écris que je ne me prêtes pas à certains jeux érotiques et je ne tiens pas à préciser lesquels, j 'en ai juste donné une petite idée que Jipé a certainement compris. Regarder un film porno pour moi, reviendrait à regarder des gens faisant des trucs qui ne me plaisent pas. Comme quoi, les goùts et les couleurs, ça ne se discute pas.
Ce que font les autres, je m'en fout comme de l'an quarante.

[Ladysan]

Ladysan:

Ok Jipé, j'ai compris, mais j'ai du mal à croire que certaines femmes ont ce genre de fantasmes, car personnellement, je conçois l'amour d'une toute autre façon. Peut-être que ces femmes souhaitent que leur partenaires soient plus virils ? C'est la seule explication que je trouve à ces fantasmes de viols.

Ne prends pas ton exemple en faisant une généralité...tu n'as peut-être pas lu les explications que j'ai déjà tenté d' expliquer qqs pages avant.
Il y a plusieurs naissances possibles du fantasme.

C'est vrai, je n'ai pas tout lu, car entretemps je suis occupée à cuisiner
J'y reviens plus tard, sinon mon mari sera obligé d'aller cherchez des frites pour son souper.
Promis, j'irais lire.

[Jipé]

Je vous comprends chacune dans votre "style" et je vous donne raison sur le principe. Tout ce qui touche à la sexualité est, pour ma part, personnel, l'exemple de la voisine, du copain etc...n'a pas obligatoirement à voir avec sa propre sexualité, ces propres désirs et satisfactions.
Des couples sont très heureux avec peu, d'autres sont avides d'imagination, le principal est que les deux soient satisfaits...
Je suis aussi d'avis que les films ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour l'imaginaire, lorsqu'on en voit un ou deux on les a tous vus, en gros...pas très original, on s'ennuie très vite. Le dernier que j'ai dû regarder un moment, date d'au moins 10 ans, peut-être depuis il y a eu des progrès ?!
Je préfère être le réalisateur et acteur de mes propres soirées avec ma chérie!!

[_La plume]

Ladysan:

Ok Jipé, j'ai compris, mais j'ai du mal à croire que certaines femmes ont ce genre de fantasmes, car personnellement, je conçois l'amour d'une toute autre façon. Peut-être que ces femmes souhaitent que leur partenaires soient plus virils ? C'est la seule explication que je trouve à ces fantasmes de viols.

Ne prends pas ton exemple en faisant une généralité...tu n'as peut-être pas lu les explications que j'ai déjà tenté d' expliquer qqs pages avant.
Il y a plusieurs naissances possibles du fantasme.

Avoir ne serait-ce que la pensée d'un viol, ou de se faire violer, les psy pervers peuvent toujours appeler ça des fantasmes de défoulement, moi je pense que c'est très grave car les pensées sont vivantes et un jour ou l'autre elles trouvent à se matérialiser. Alors, les gens qui défendent ces idées pour se déculpabiliser de leurs mauvaises pensées, sont non seulement de gros malades mentaux, mais des irresponsables.

[MrSonge]

Mais peut-être les psys eux-mêmes considèrent-ils les fantasmes du genre comme dangereux, qui sait ?
Après, c'est une question de nomenclature. Si l'on veut être rigoureux, peut-être que le terme psychologique exact est bel et bien « fantasme », mais le fait de mettre ce terme sur un symptôme ne banalise pas -je crois- cedit symptôme du même coup.

[bernard1933]

JO, j' apprécie ta sagesse et ta tolérance . Les moeurs ont bien changé
depuis notre adolescence et c' est tant mieux ! Je comprends très bien la différence de perception et de ressenti entre les femmes et les hommes.
Comme écrit dans le Larousse, "l' homme sème à tout vent " ...mais la femme récolte...Je pense que cette peur constante de la grossesse inopinée, peur qui a duré pendant des millénaires, a modifié profondément et inconsciemment le psychisme féminin et qu' il est donc normal que vous voyiez ces choses différemment..
Par contre, faire un lien entre un fantasme ou le fait de regarder du porno et la violence qui en découlerait me paraît complètement absurde , sauf à avoir au départ le cerveau fêlé !
Je parle des adultes, pas des enfants ou des ados . Je trouve aussi que la télé offre des scènes de violence ou de sexe intolérables pour ces âges . Internet ? Le danger pour eux, ce sont surtout les 3 à 10 heures par jour que nos gamins y consacrent, au détriment des études
( infos de ce soir sur France 2 ) .

[Magnus]

Tout est affaire de goûts et de dégoûts, mais je suis assez... étonné, disons... de lire que le sexe oral est assimilé à du porno ou à une perversion.

Quant aux "jeux", la sexualité est déjà ludique en soi, non ? Si elle cesse d'être ludique, ce n'est plus qu'une corvée conjugale.

Vous n'épicez jamais vos plats quand vous faites la cuisine ?...?

[Ladysan]

Jipé, je suppose que c'est l'article dont tu parlais et qui est sensé expliquer le fantasme du viol chez une femme.

Je mets un article que je découvre à l'instant en cherchant un peu...
Le fantasme de viol est très répandu
LE CONSEIL DE LA SEXOLOGUE | Depuis deux ou trois ans, j’ai le fantasme de subir un viol. Je n’en parle pas à mon ami car j’ai peur qu’il me croie folle. Je sais pourtant à quel point une telle expérience peut être atroce… Suis-je folle? Suis-je sadomasochiste? Alexandra

CATHERINE SOLANO, MÉDECIN ET SEXOLOGUE | 10.10.2009 | 01:00

Vous n’êtes pas folle du tout, Alexandra! Le fantasme de viol est très répandu chez les femmes. Mais comme vous le pressentez, ce fantasme n’a rien à voir avec la réalité. Un tel fantasme ne correspond absolument pas à une envie de vous faire violer dans la vraie vie. Vous restez consciente qu’une telle agression est terrifiante.

Alors, pourquoi fantasmer ainsi? C’est que les fantasmes véhiculent des idées cachées. Ce fantasme peut correspondre à un fantasme de séduction totale. «Dans ce monde imaginaire, je suis tellement attirante qu’un homme ne peut me résister…»

Irrésistible!

Autrement dit, le viol est alors l’expression d’un désir masculin très puissant déclenché par vous. C’est comme si vous rêviez en image d’être irrésistible.
Ce fantasme peut aussi combler la peur d’avoir à décider. Quand on est entièrement soumise par la force, on n’a plus le choix. Or, devoir choisir un geste, une parole, une attitude peut, pour certaines femmes, être angoissant.
Se sentir contrôlée totalement peut se révéler excitant, à l’opposé de la question d’être ou ne pas être à la hauteur.

Une autre lecture encore de ce fantasme de viol est que cet homme mis en scène par votre imaginaire peut vous obliger à faire des choses que, de vous-même, vous ne feriez jamais.

Ce fantasme vous permet ainsi de réaliser des actes que vous pouvez vous interdire et qui pourtant exercent sur vous une certaine fascination. En ce sens, fantasmer ainsi peut correspondre à un désir de libération.

Ne culpabilisez pas

Aussi, vous n’avez pas besoin de vous culpabiliser ou de vous sentir anormale, puisque vous savez parfaitement qu’il s’agit d’un fantasme.

Si vous en parliez à votre ami, ce qui n’a rien d’indispensable, cela pourrait être pour jouer gentiment avec lui à ce fantasme. Il n’est pas certain que ce soit pour lui excitant… ni que vous ayez envie de le partager.

J’ajoute encore que vous n’êtes pas sadomasochiste puisque dans votre sexualité de couple, vous n’avez nullement besoin de sado­masochisme pour prendre du plaisir.

source



Ce qui m'interpelle le plus dans cet article Jipé, c'est que le psy, afin de déculpabiliser à juste titre Alexandra, aurait dû lui dire QUI véhiculaient ces idées...Au lieu de lui parler de liberté, il aurait dû lui dire, combien les gens sont inconsciemment manipulés par les médias, les films, les publicités, la vie des stars etc. On nous apprend comment il faut être heureux, on nous apprend comment faire l'amour, les meilleures positions pour avoir un maximum de plaisir, comment se faire désirer par un homme, comment un homme doit s'y prendre pour séduire une femme...Je sais, on ne peut changer ce genre de choses, j'en suis consciente, mais il ne faut pas non plus chercher plus loin. Moi, quand je parle de liberté, c'est de la vraie liberté que je veux parler. Non, pas celle ou tout est permis, mais celle de pouvoir encore penser par moi-même. Et tant que cet état de fait durera, Les catholiques, le Musulmans, et toutes les religions moralisatrices nous casseront les pieds avec leurs dieux moralisateurs, pour nous soumettre à une autre manipulation. La liberté ? Elle n'existe que chez ceux qui ont su se créer un système de valeurs personnel, qui ne s'alignent pas sur l'air du temps. Cela s'appelle être soi-même, et pas ce que les autres veulent que l'on soit, car ces trois termes deviennent d'une banalité inquiétante. On les mélange à toutes les sauces. Pour moi, elles ont une signification capitale pour créer une société ou chacun retrouve son individualité, son vrai moi, et devenir, ce que l'on est réellement, et pas ce que la société veut que l'on soit. A part d'une façon humoristique, Je n'avais jamais abordé des sujets se référant au sexe sur un forum. Voilà qui est fait.

Je te remercie pour tes interventions. Je crois que je vais m'interesser un peu plus sur les raisons qu'ont certaines personnes à fantasmer sur les viols ou autre...
J'en profite aussi pour préciser que je ne suis pas du tout une femme coincée, peut-être un peu pudique sur la question, mais mon esprit est très ouvert.

[Ladysan]

Tout est affaire de goûts et de dégoûts, mais je suis assez... étonné, disons... de lire que le sexe oral est assimilé à du porno ou à une perversion.

Quant aux "jeux", la sexualité est déjà ludique en soi, non ? Si elle cesse d'être ludique, ce n'est plus qu'une corvée conjugale.

Vous n'épicez jamais vos plats quand vous faites la cuisine ?...?

Et tu as bien raison. Il faut du piment dans le sexe.
Quant à moi, quand je cuisine, J'utilises les épices que j'ai moi-même choisis, Je ne vais pas en demander chez le voisin. Ce ne sont pas toujours les mêmes épices, et Monsieur aprécie beaucoup.
Le sexe n'est pas une perversion en elle-même. Ce qui me fait rire, c'est le manque d'imagination des amateurs de porno quand on est en couple. C'est toujours la même soupe, c'est ce qu'en disent du moins ceux qui "regardent sois-disant pour passer le temps"...


PS: J'espère que personne n'a eu le temps de voir ce même mesage avec une faute de frappe et une faute d'orthographe, et une de syntaxe.
Pour la réputation du forum , je viens de le rééditer. Merci Ladysan

[Mayali]

Tout est affaire de goûts et de dégoûts, mais je suis assez... étonné, disons... de lire que le sexe oral est assimilé à du porno ou à une perversion.

Quant aux "jeux", la sexualité est déjà ludique en soi, non ? Si elle cesse d'être ludique, ce n'est plus qu'une corvée conjugale.

Vous n'épicez jamais vos plats quand vous faites la cuisine ?...?

Je suis comme toi.... pourtant je suis contre le porno et tout aussi étonné du mélange que font certain entre un film irrespectueux envers les femmes et l'amour et les jeux amoureux...

[Magnus]

Mais si, Lady, moi j'ai eu le temps de le voir, hier soir. Au moment de poster ma réponse, ton post était effacé, j'ai donc effacé ma réponse aussi, je me suis dit : "Elle a changé d'avis, elle ne veut plus me parler". Snif.
Le manque d'imagination des amateurs vient du manque d'imagination des auteurs.
Tout le monde n'est pas Walerian Borowczyk !

[bernard1933]

J' ai regardé, hier soir, sur ARTE, l' émission " Les dernières nouvelles du sexe ", visible sur Internet . Très intéressant .
Mesdames, au risque de vous déplaire, entre l' homme et le rat, pas de grosse différence, dit le professeur, à part la longueur de ...l' oreille ! Les hormones nous commandent; je ne pensais pas que la dopamine jouait un tel rôle, de même que la prolactine, et...l' odeur ! On se sent, et selon que nos odeurs s' attirent, Eros agit...Et pourquoi ces dames se parfument, et comment nous choisissons leurs parfums ? Mon épagneul aussi marche à l' odeur . L' Institut de plaisir d' Hanovre conduit des expériences intéressantes à ce sujet . Nos cerveaux reptilien et limbique sont très actifs dans le processus . " Mais où donc est l' âme dans tout ça? ", demande Brigitte...
Les différences d' analyse et de comportement entre la femme et
l' homme sont mises en évidence; mais méfiez-vous, les jeunes !
Voilà qu' elles adoptent de plus en plus notre instinct de chasseur !
Et le rôle du porno dans la production de la dopamine ?...
JO va me gronder...

[Billie_Holiday420]

Tout est affaire de goûts et de dégoûts, mais je suis assez... étonné, disons... de lire que le sexe oral est assimilé à du porno ou à une perversion.

Quant aux "jeux", la sexualité est déjà ludique en soi, non ? Si elle cesse d'être ludique, ce n'est plus qu'une corvée conjugale.

Vous n'épicez jamais vos plats quand vous faites la cuisine ?...?

Je suis comme toi.... pourtant je suis contre le porno et tout aussi étonné du mélange que font certain entre un film irrespectueux envers les femmes et l'amour et les jeux amoureux...

Les films pornos ne sont pas forcément irrespectueux envers la femme. Certaines productions montrent des hommes soumis, qui subissent les jets d'urines de femmes.
De plus, les femmes n'ont pas attendu le porno pour être maltraité. Quand je lis les magazines féminins, c'est consternant et révoltant

Le porno n'est pas forcément mauvais en soi, tout dépend du film. L' "Empire des sens" par exemple a donné un coup de fouet à la société japonaise. Le porno a également permis de dédramatiser le sexe orale. Ce n'est même plus un tabou. Alors qu'il y a encore 60 ans, peu de femmes et d'hommes pratiquaient ce "genre" de tendresse.

Selon mon humble avis de mortel, le problème de la pornographie est qu'il nous impose des modèles, et que bien souvent les gens reproduisent ceux-ci, même inconsciemment.
Preuve en est: la consommation de Viagra chez les moins de 50 ans, l'hygiénisme corporel...

Mais qu'est ce que le porno? Selon la culture de chacun, la réponse sera très différente...

Dernier point, le porno industrielle est une calamité, je le concède. Il tue nos fantasmes, imposent des rôles etc.
Néanmoins, ne dramatisons pas...

[nuage bleu]

La porno c'est comme trop de sel dans un met délicieux.

[bernard1933]

Tiens, le vent change de direction ?

[Jipé]

je vois que 81% des votants sont pour ou pas contre la pornographie, même s'il y a des réserves...
Qu'en conclure ?

[_La plume]

je vois que 81% des votants sont pour ou pas contre la pornographie, même s'il y a des réserves...
Qu'en conclure ?

Que le monde est malade

[Jipé]

je vois que 81% des votants sont pour ou pas contre la pornographie, même s'il y a des réserves...
Qu'en conclure ?

Que le monde est malade

sans doute, mais même sans pornographie

[bernard1933]

La plume, en amour, as-tu jamais essayé la plume ? Amitiés !