Re: La pornographie

[Geveil]

lol... la vieillesse, comme le sexe, c'est dans la tête , aussi

La baronne rencontre un ancien amant et s'exclame " Mon vieux complice !!"
- Confidence pour confidence" répond le baron " mes couilles aussi ! "

[_Spin]

J'ai voté "pour", il faudrait nuancer. Il y en a de l'exécrable (mais il faut voir ce qui la rend exécrable et ne pas généraliser). Sinon, il y a sur le net un site (j'ai l'URL sur le bout du clavier) où des femmes se montrent elles-mêmes nues, photographiées par elles-mêmes, parfois en pleine action. Je ne vois pas en quoi c'est mal. Il est vrai qu'on ne voit gratuitement qu'un échantillon suggestif, et qu'il faut payer pour le reste...

à+

[Geveil]

Dans ce cas, Spin, peut-on dire que c'est de la porno, ne serait-ce pas plutôt de l'erotisme? Je définis la porno comme l'introduction du morceau, donc la porno est une spécialité de l'anatomie.

[Imala]

Je m'explique....selon l'éducation que l'on a reçu, la sexualité et/ou la masturbation à quelque chose de pas bien, de fautif. Fantasmer d'être violée retire cette culpabilité car une femme ne se sent plus fautive lorsqu'elle subit, ce n'est plus elle qui demande du plaisir mais on lui administre malgré elle.

Non mais t’es où là Jipé ? Du plaisir ? Au travers du viol ? Tu inverses les rôles, non ? Et si tu crois vraiment qu'une femme qui culpabilise de se masturber ne se culpabiliserait pas d'avoir ce genre de fantasme, alors c'est que tu ne connaîs rien aux sentiments de culpabilité, et à leurs mécanismes.

Des femmes ont reconnu avoir éprouvé du plaisir même pendant un viol réel ?

Je n’y crois pas une seconde !

Mais c’est sûr que si une femme désire être violée pour ne plus se culpabiliser d’avoir des désirs sexuels, pourquoi ne pas la satisfaire ?

Haro, et hourra !

Faux, c'est même un classique parmi les fantasmes chez la femme.

C’est le genre de propos qui me donne juste envie de vomir !

Les fantasmes sont souvent considérés comme son jardin secret.
En règle générale le fantasme permet une régulation psychique des désirs inconscients, il est nécessaire à la bonne santé mentale et peu importe le "genre" de fantasme.

Désolée mais concernant le sujet, c’est juste de la psycho à deux balles, ici

JO :
d'où il ressort que le fantasme du viol est masculin.

Absolument.

Les fantasmes pornographiques, c'est pour les obèses du confort.

J’adore !

On raffine quand on n'a plus faim.

Et on vomit après !

Jipé : Un rêve est une activité mentale survenant au cours du sommeil, produisant des images, des représentations pouvant être partiellement mémorisées.

Et qui doivent être décryptées.
Rêver que l’on viole, ou que l’on est violé(e) est une manière de symboliser ce qui nous cerne, et nous accule dans le quotidien !
Soit que nous voulions à toute force le soumettre ; soit que nous nous sentions impuissants(es) à le soumettre

Sebi :
Dans les films pornographiques, les scènes s'enchaînent, pleines de queues et vides de têtes.

Excellent

Mr.Songe
Assez d'accord avec Sebi, la romantisation du couple ne s'est jamais mieux porté qu'aujourd'hui, même si je suis bien conscient qu'on ne peut rien généraliser. Il suffit de lire les journaux : qui ne se montrerait pas scandalisé s'il apprenait qu'un homme politique dans lequel il avait placé sa confiance, trompe sa femme ?

Les gens scandalisés par les coucheries de ceux pour qui ils votent ? Il n’y a que les médias pour le croire. Apprendre que untel couche avec untelle, personnellement je m’en fous comme de ma première petite culotte. Mais ça fait vendre les journaux,et personne n’est dupe.
L’homme politique qu’a-t-il de plus que l’homme de la rue ?
Ce qu’on lui demande, c’est d’avoir un bon programme et surtout de le tenir. Le reste, c’est juste pour avoir de quoi jaser !

Jipé :Le fait de fantasmer sur un viol, c'est à dire d'être forcée par "le dit mâle le plus fort", correspond aussi à être l'élue, celle qui a été choisie, celle qui a été la plus attirante et ceci rejoint une forme indirecte de narcissisme. Cette situation fantasmée est à l'inverse de la réalité, au lieu d'être dévalorisant, de se considéré comme "sale" parce que abusée, forcée, humiliée, elle est au contraire en qq sorte, gratifiante car elle renvoie une image de femme "choisie", "élue" comme la meilleure pour la reproduction.

Mais cela n’a rien à voir ! La bestialité de l’homme des cavernes, tel qu’il nous est rapporté, donc pour ce qu’on en sait, était un comportement normal atteignant tous les domaines de la vie.
La femelle ne connaissait rien d’autre.

Tout ceci est inconscient, ancienne trace du cerveau reptilien comme beaucoup d'autres situations qui gèrent notre vie...

La bonne excuse !


Imala

[Geveil]

Mais c’est sûr que si une femme désire être violée pour ne plus se culpabiliser d’avoir des désirs sexuels, pourquoi ne pas la satisfaire ?

Haro, et hourra !

Tout ceci est inconscient, ancienne trace du cerveau reptilien comme beaucoup d'autres situations qui gèrent notre vie...

La bonne excuse !

Imala

Voyons Imalaaaa! Jipé ne cherche pas des excuses pour te violer ! Il tente d'expliquer, c'est tout, comme dans mon post sur la xénophobie où je tentais d'expliquer que du fait de nos cerveaux reptiliens et limbique, nous sommes tous xénophobe. Mais à l'époque, Bulle et lui trouvaient ce genre d'explication puant.

[MrSonge]

Les gens scandalisés par les coucheries de ceux pour qui ils votent ? Il n’y a que les médias pour le croire. Apprendre que untel couche avec untelle, personnellement je m’en fous comme de ma première petite culotte. Mais ça fait vendre les journaux,et personne n’est dupe.
L’homme politique qu’a-t-il de plus que l’homme de la rue ?
Ce qu’on lui demande, c’est d’avoir un bon programme et surtout de le tenir. Le reste, c’est juste pour avoir de quoi jaser !

C'est peut-être tout ce que vous lui demandez mais je peux vous assurer que tout le monde est loin de penser comme vous. Il y a foule de gens qui seraient scandalisés d'apprendre qu'Untel pour qui ils ont votés, trompe sa femme depuis six mois et, avant cela, passait ses samedis soirs en compagnie de prostituées de luxe.

[Jipé]

--------------------------------------------------
Rêves de femme : faut-il oser les fantasmes (?)
de Sophie Cadalen*

*Sophie Cadalen
Psychanalyste et écrivain française

Résumé du livre

Les fantasmes ? Un monde secret, tabou, qui inquiète les femmes... Quand des pensées inavouables leur viennent à l'esprit, elles s'interrogent. Car les fantasmes de viol, de prince charmant, de domination, de soumission ont un sens caché qui leur échappe. Sont-elles de 'vraies' femmes ? Et les autres ? Une psychanalyste raconte. Sur son divan, des femmes s'inquiètent : 'Est-il normal d'avoir des rêves si violents, si obscènes ?'. Ou au contraire : 'Pourquoi je ne fantasme pas ? Suis-je coincée ? Mon imaginaire serait-il frigide ?'. Ces questions oscillent entre 'suis-je normale ?' et 'comment faut-il être ?'. Cet ouvrage est le premier qui ose expliquer aussi simplement le monde des fantasmes féminins.
-----------------------------------
autre article....

Fantasme, rêve et réalité

La sexoanalyse s'intéresse particulièrement aux interrelations, aux concordances et discordances entre les manifestations sexuelles fantasmatiques, oniriques et réelles. Les désirs érotiques circulent plus librement dans l'espace imaginaire que dans la réalité. A l'abri du regard et du jugement social, le sujet-fantasmant peut transgresser plus aisément les interdits.11 Mais l'imaginaire a aussi ses contingences. Les contenus manifestes que le Moi ne peut tolérer seront bloqués ou rapidement évacués. D'autres productions érotiques imaginaires seront acceptables à la condition d'être symbolisées ou transformées en leur contraire. Moins sous l'emprise du système défensif, les rêves sexuels sont davantage porteurs de désirs inconscients. Des désirs qui seraient intolérables, anxiogènes à l'état de veille peuvent avoir une valeur d'excitation érotique dans le rêve. Par exemple, le tabou de l'inceste est plus facilement transgressé dans les rêves. D'autres thèmes pourront en revanche générer de l'angoisse dans le rêve et susciter de l'excitation dans le fantasme éveillé. Qu'on pense au fantasme de viol qui possède chez certaines femmes une forte valeur érogène, mais qui est habituellement angoissant quand il apparaît dans les rêves nocturnes. Rares sont les femmes qui voudraient traduire ce fantasme dans le réel. Ce qui est excitant dans ce fantasme, c'est l'illusion ou plutôt le risque d'être violée ; si le risque devenait trop grand, ce que le réel viendrait confirmer, l'excitation aurait de bonnes chances de disparaître ou de se convertir en angoisse. Dans le fantasme, il n'y a pas de véritables menaces dans la mesure où la femme contrôle le scénario.

Source

[JO]

voilà: si elle contrôle le scenario, ce n'est plus du viol ...

[Jipé]

voilà: si elle contrôle le scenario, ce n'est plus du viol ...

C'est toujours un fantasme de viol mais la personne y met ce qu'elle veut, et cela peut aller du gore au plus soft...

[JO]

rêver d'être forcée, c'est rêver de violer l'agresseur , le mari abusif, le patron macho, parceque la pire insulte, pour un mâle , c'est de laiser la femelle indifférente. Il y en a qui deviennent tueurs en série parceque les femmes rigolent de leur insuffisance sexuelle .
Oui, le fantsme de viol, chez la femme , est sadique et la jouissance n'y est pas de comblement mais de domination . Et flûte pour mon cerveau reptilien .

[Jipé]

rêver d'être forcée, c'est rêver de violer l'agresseur , le mari abusif, le patron macho, parceque la pire insulte, pour un mâle , c'est de laiser la femelle indifférente. Il y en a qui deviennent tueurs en série parceque les femmes rigolent de leur insuffisance sexuelle .
Oui, le fantsme de viol, chez la femme , est sadique et la jouissance n'y est pas de comblement mais de domination . Et flûte pour mon cerveau reptilien .

Ce n'est pas très clair ce que tu exprimes là à mon sens... Tu parles de femmes qui fantasment de violer un homme, je pense ? Tu dis aussi : "rêver d'être forcée", parles-tu de rêve ou de désir fantasmé ?

[JO]

je parle du viol, côté feminin . Je ne crois pas au désir de viol, réel ou fantasmé : le fantasme vient sans doute d'un complexe paternel; soit que le père ait été incestueux , soit qu'une étape de formation de la sexualité ait été perturbée . Il y a plus de femmes frigides que de nymphomanes, je crois .Et plus d'enfants abusés précocément que de babies doll

[Jipé]

Jo,
tu dis tout et son contraire....
Faudrait savoir! tu dis:

Oui, le fantsme de viol, chez la femme , est sadique et la jouissance n'y est pas de comblement mais de domination

et après:

Je ne crois pas au désir de viol, réel ou fantasmé

est-ce que tu acceptes l'idée que de nombreuses femmes ont un jour ou l'autre le fantasme d'être violée pour une raison ou une autre ?
J'ai l'impression que, comme Imala, vos réponses ne sont que par rapport a votre propre ressenti, l'idée que vous vous faites du "vrai" viol, et non pas du "fantasme" du viol!
J'ai mis des articles et liens de personnes compétentes en la matière, de psychiatres ou psychologues...je n'ai pas pris des articles de magazines bidon, ok!
Essaye de te renseigner toi-même avec des personnes sérieuses ou en lisant des livres de psychologie sur ce sujet, tu verras que c'est un classique et lorsqu'on fait une formation en psycho, c'est un des sujets (les fantasmes) basiques... Je n'ai rien inventé!!

[Jipé]

Je mets un article que je découvre à l'instant en cherchant un peu...

Le fantasme de viol est très répandu
LE CONSEIL DE LA SEXOLOGUE | Depuis deux ou trois ans, j’ai le fantasme de subir un viol. Je n’en parle pas à mon ami car j’ai peur qu’il me croie folle. Je sais pourtant à quel point une telle expérience peut être atroce… Suis-je folle? Suis-je sadomasochiste? Alexandra

CATHERINE SOLANO, MÉDECIN ET SEXOLOGUE | 10.10.2009 | 01:00

Vous n’êtes pas folle du tout, Alexandra! Le fantasme de viol est très répandu chez les femmes. Mais comme vous le pressentez, ce fantasme n’a rien à voir avec la réalité. Un tel fantasme ne correspond absolument pas à une envie de vous faire violer dans la vraie vie. Vous restez consciente qu’une telle agression est terrifiante.

Alors, pourquoi fantasmer ainsi? C’est que les fantasmes véhiculent des idées cachées. Ce fantasme peut correspondre à un fantasme de séduction totale. «Dans ce monde imaginaire, je suis tellement attirante qu’un homme ne peut me résister…»

Irrésistible!

Autrement dit, le viol est alors l’expression d’un désir masculin très puissant déclenché par vous. C’est comme si vous rêviez en image d’être irrésistible.
Ce fantasme peut aussi combler la peur d’avoir à décider. Quand on est entièrement soumise par la force, on n’a plus le choix. Or, devoir choisir un geste, une parole, une attitude peut, pour certaines femmes, être angoissant.

Se sentir contrôlée totalement peut se révéler excitant, à l’opposé de la question d’être ou ne pas être à la hauteur.

Une autre lecture encore de ce fantasme de viol est que cet homme mis en scène par votre imaginaire peut vous obliger à faire des choses que, de vous-même, vous ne feriez jamais.

Ce fantasme vous permet ainsi de réaliser des actes que vous pouvez vous interdire et qui pourtant exercent sur vous une certaine fascination. En ce sens, fantasmer ainsi peut correspondre à un désir de libération.

Ne culpabilisez pas

Aussi, vous n’avez pas besoin de vous culpabiliser ou de vous sentir anormale, puisque vous savez parfaitement qu’il s’agit d’un fantasme.

Si vous en parliez à votre ami, ce qui n’a rien d’indispensable, cela pourrait être pour jouer gentiment avec lui à ce fantasme. Il n’est pas certain que ce soit pour lui excitant… ni que vous ayez envie de le partager.

J’ajoute encore que vous n’êtes pas sadomasochiste puisque dans votre sexualité de couple, vous n’avez nullement besoin de sado­masochisme pour prendre du plaisir.

source

[JO]

voilà: dans la vie de ce couple, pas besoin de "jouer" au viol,à deux, tout va bien . L'inconscient se débrouille avec le refoulé .
Ce qu'il faut éviter de propager dans les cervelles masculines, c'est le "si on te viole, prends ton pied", si répandu, si banalisé dans les plaisanteries machistes .Etre violé, c'est être tué, symboliquement .
C'est pourquoi, quand on a subi un cambriolage, on a l'impression tenace d'avoir été violé .
Je sais que je ne m'exprime pas toujours clairement .
Psychanalytiquement, les fantasmes de mort, de viol, d'agressions sont courants et pas forcément de l'ordre du désir .
Mais jouer à l'assassin, c'est drôle dans le cluedo, et encore... juste pour deviner qui est le tueur .

[Jipé]

Je renonce à vouloir t'expliquer Jo.... tu es désespérante parfois

[Ladysan]

Beuuurk!!! La pornographie, je trouve cela obscène.

[Ladysan]

Il faudrait d'abord s'entendre sur la définition de la pornographie.
N'est-elle pas l'érotisme des autres, celui que ne supportant pas pour soi, on veut interdire aux autres ?

Chacun prends son pied comme il l’entend, et loin de moi le fait de critiquer ceux qui s'y adonnent, mais je suis d'avis que c'est une activité sexuelle qui doit rester intime.
J'en ai marre de devoir subir les pubs sur AB3 montrant des filles pas précisément aguichantes, mais obscènes au possible. Ces P... aguichent les hommes, mais penses un peu aux femmes hétéros qui doivent (visuellement parlant) se les farcir à la télé ?
Comment expliquer la pornographie à ma petite fille de 13 ans ? Lui dire que c'est ça faire l'amour ? Lui dire que la sexualité n'a pas de mesures ni de limites ? Quelle image donner à nos petits enfants de LA femme ? Jusqu'où ira la pornographie et où s'arrêtera-telle ?
Je précise que quand je parle de pornographie, j’y inclus TOUS les jeux sexuels, quels qu'ils soient, car l'un ne va pas sans l'autre.

[Ladysan]

d'où il ressort que le fantasme du viol est masculin . Ben oui: je dois avouer que je n'ai jamais été - et n'en ai pas rêvé- violée . Pour avoir été forcée une seule fois, par l'homme que j'aimais, je dois dire que j'en ai éprouvé un violent sentiment de dégoût et de rage .
Je ne crois pas que les marins, les moines ou les otages prisonniers fantasment beaucoup en-dessous de la ceinture . J'en ai connus : mon père, en Allemagne, fantasmait sur la nourriture , avec ses camarades : ils s'inventaient des repas fictifs ...Mon mari, dans les rizières indochinoises, rêvait pêche en mer et à son fils, qu'il avait à peine connu . Les fantasmes pornographiques , c'est pour les obèses du confort. On raffine quand on n'a plus faim .
Expulse-moi, Magnus, je sens bien que je dérange, de plus en plus !

Jo ! Les femmes qui rêvent d'être violées, ça ne cours pas les rues. Même les péripatéticiennes refusent ce genre de clients. "Voler" du plaisir aux femmes en les prenant pour des réceptacles de sperme, c'est nul et primitif. Et tu as parfaitement raison : On raffine quand on n'a plus faim.

[Mayali]

Je précise que quand je parle de pornographie, j’y inclus TOUS les jeux sexuels, quels qu'ils soient, car l'un ne va pas sans l'autre.

Je suis entièrement d'accord avec toi pour le porno mais faut pas aller trop loin non plus ! le sexe en lui même n'a rien de sale, le porno oui.

[Ladysan]

C'est une manière de refouler un désir, ou de le biaiser par un refus de satisfaire une demande pulsionnelle.

Jipé, vu de cette manière, je peux comprendre...

[Ladysan]

[quote="Ladysan"Je précise que quand je parle de pornographie, j’y inclus TOUS les jeux sexuels, quels qu'ils soient, car l'un ne va pas sans l'autre.

Mayali a écrit :
Je suis entièrement d'accord avec toi pour le porno mais faut pas aller trop loin non plus ! le sexe en lui même n'a rien de sale, le porno oui.

Je me suis peut-êtrre ma exprimée Mayali. J'entendais par là les dérives de la pornographie vers des perversités qu'elles peuvent entrainer...Certaines pulsions sexuelles risquent de devenir carrément perverses. Et non, le sexe n'est pas sale pour ceux ou celles chez qui, la pratique orale ne fait pas vomir. C'est juste une question de goùt (si je puis me permettre de m'exprimer ainsi).

[Jipé]

Ladysan:

Les femmes qui rêvent d'être violées, ça ne cours pas les rues. Même les péripatéticiennes refusent ce genre de clients.

Non, tu as raison, aucune femme "rêvent"dans le sens de souhaite être violée, mais beaucoup "fantasment" d'être violées...
Quant aux péripatéticiennes, je ne vois pas comment elles pourraient faire pour éviter une intention de viol de la part d'un détraqué ?!
Elles demandent avant ce qu'il compte faire crois-tu ?

[Mayali]

Je me suis peut-êtrre ma exprimée Mayali. J'entendais par là les dérives de la pornographie vers des perversités qu'elles peuvent entrainer...Certaines pulsions sexuelles risquent de devenir carrément perverses. Et non, le sexe n'est pas sale pour ceux ou celles chez qui, la pratique orale ne fait pas vomir. C'est juste une question de goùt (si je puis me permettre de m'exprimer ainsi).

Oui parce qu'il y a une différence entre les films pornos et les jeux dans le couple...

[Jipé]

Mayali :

Je suis entièrement d'accord avec toi pour le porno mais faut pas aller trop loin non plus !

c'est quoi pour toi "aller trop loin" ?