Re: Où est l’Evangile de Jésus ?

par dan 26 Ven 14 Jan 2011 - 9:42

Pakete a écrit:Tu as raison, c'est une secte.

Une religion est une secte qui a réussi . Ernest Renan.
Amicalement

par idrom Ven 14 Jan 2011 - 13:18

il ne faut pas oublier la secte des athées grincheux, ils vont bientôt être plus nombreux que les chinois, et alors, ce sera la fin. ils s'organisent deja sur les forums.

par _Le Grand Absent Ven 14 Jan 2011 - 14:31

SkyD a écrit:
Pakete a écrit:On en prend ce que l'on veut pour en faire ce que l'on en veut. Ce n'est pas un syncrétisme pour rien.
Oui, quand on en fait une religion!

Su un autre fil, tu crois mordicus ce qui est écrit dans l'Evangile et ici tu nous dis en substance que ce n'est pas un livre saint...

par dan 26 Ven 14 Jan 2011 - 19:59

]quote="idrom"]il ne faut pas oublier la secte des athées grincheux, ils vont bientôt être plus nombreux que les chinois, et alors, ce sera la fin. ils s'organisent deja sur les forums.

[/quote]
Si tu arrives à donner le nom du gourou, du livre de référence, d'expliquer, et de définir leurs rites , les lieux où ils se rencontrent, les cérémonies qu'ils pratiquent, les vêtements qui les différencient , des écoles où ils endoctrinent les enfants , à définir la doctrine , tu as raison de traiter l'athéisme de secte , si non tu te trompes magistralement idrom !!.
C'est etrange cette defense, vous etes cela!!!! Vous l'etes aussi na, un peu simpliste comme arguments . Excuse moi Idrom
Amicalement

par bernard1933 Ven 14 Jan 2011 - 22:16

zakari a écrit:Lorsque un être comme jésus ou autre est sur terre , il devient le Vivant et alimente l'entropie , dès qu'il meurt , il ne reste plus rien , alors reste la croyance (faite ceci en mémoire de moi) pour alimenter l'entropie des croyants, s'est triste !!!
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes
C'est Dieu qui est manifesté parfaitement en Jésus, il est la révélation parfaite et finale de Dieu aux hommes.
oui et
il est seul
donc il y a encore de la place

Zakari, tu oublies simplement que Jésus est monté au ciel , au défi de la pesanteur ! Il est là-haut , tout habillé !
Et Mahomet aussi a décollé, et avec son cheval ! Pauvre bête, s' il a le vertige...

par dan 26 Ven 14 Jan 2011 - 23:32

[quote][quote="bernard1933"]

zakari a écrit:Lorsque un être comme jésus ou autre est sur terre , il devient le Vivant et alimente l'entropie , dès qu'il meurt , il ne reste plus rien , alors reste la croyance (faite ceci en mémoire de moi) pour alimenter l'entropie des croyants, s'est triste !!!
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes

Quelle erreur magistrale, le christianisme n'existait pas du temps de JC!!!! il est beaucoup plus tardif 4 eme siècle .
amicalement

par _zakari Sam 15 Jan 2011 - 0:16

[quote="dan 26"][quote]

bernard1933 a écrit:
zakari a écrit:Lorsque un être comme jésus ou autre est sur terre , il devient le Vivant et alimente l'entropie , dès qu'il meurt , il ne reste plus rien , alors reste la croyance (faite ceci en mémoire de moi) pour alimenter l'entropie des croyants, s'est triste !!!
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes
Quelle erreur magistrale, le christianisme n'existait pas du temps de JC!!!! il est beaucoup plus tardif 4 eme siècle .
amicalement

bonsoir dan
oui , tu ne va pas ergoter pour 400 ans ; je m'en balance , une étincelle d'éternité.

C'est juste un exemple pour parler du terme "Vivant" ; alors j'ai mis quelques meubles pour la représentation .
"Vivant" c'est comme quand tu me renvoie toujours a l' humour !!!!!!!!

par SkyD Sam 15 Jan 2011 - 1:20

[quote="dan 26"][quote]

bernard1933 a écrit:
zakari a écrit:Lorsque un être comme jésus ou autre est sur terre , il devient le Vivant et alimente l'entropie , dès qu'il meurt , il ne reste plus rien , alors reste la croyance (faite ceci en mémoire de moi) pour alimenter l'entropie des croyants, s'est triste !!!
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes
Quelle erreur magistrale, le christianisme n'existait pas du temps de JC!!!! il est beaucoup plus tardif 4 eme siècle .
amicalement

Là je suis plutôt d'accord avec toi; car le christianisme est une terrible distorsion de l'Évangile.
Cf: Jacques Ellul, La subversion du christianisme. Paris: Seuil, 1984, 1994. [réédition en 2001, La Table Ronde;]
Plus sur Ellul : http://www.ellul.org/

par dan 26 Sam 15 Jan 2011 - 1:25

]quote="SkyD"]
dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:
zakari a écrit:Lorsque un être comme jésus ou autre est sur terre , il devient le Vivant et alimente l'entropie , dès qu'il meurt , il ne reste plus rien , alors reste la croyance (faite ceci en mémoire de moi) pour alimenter l'entropie des croyants, s'est triste !!!
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes
Quelle erreur magistrale, le christianisme n'existait pas du temps de JC!!!! il est beaucoup plus tardif 4 eme siècle .
amicalement
Là je suis plutôt d'accord avec toi; car le christianisme est une terrible distorsion de l'Évangile.
Cf: Jacques Ellul, La subversion du christianisme. Paris: Seuil, 1984, 1994. [réédition en 2001, La Table Ronde;]
Plus sur Ellul : [url=http://www.ellul.org/
http://www.ellul.org/

[/quote[/url]]
De quel evangile parles tu ?
amicalement

par SkyD Sam 15 Jan 2011 - 1:36

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:Là je suis plutôt d'accord avec toi; car le christianisme est une terrible distorsion de l'Évangile.
Cf: Jacques Ellul, La subversion du christianisme. Paris: Seuil, 1984, 1994. [réédition en 2001, La Table Ronde;]
Plus sur Ellul : url=http://www.ellul.org/
De quel evangile parles tu ?
ennemicalement

De l'Évangile!

PS:Je m'interroge: est-ce que le bazar incroyable que tu fais dans les quotes est un signe de confusion mentale? En tout cas pour déméler ça prends du temps

par dan 26 Sam 15 Jan 2011 - 13:18

]quote="SkyD"]
dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:Là je suis plutôt d'accord avec toi; car le christianisme est une terrible distorsion de l'Évangile.
Cf: Jacques Ellul, La subversion du christianisme. Paris: Seuil, 1984, 1994. [réédition en 2001, La Table Ronde;]
Plus sur Ellul : url=http://www.ellul.org/

De quel evangile parles tu ?
amicalement
De l'Évangile!

Peux tu être plus précis , Mat, Marc, Luc ou Jean , les 4 , le NT, quoi au juste.
Amicalement sincère , car ton ennemicalement laisse penser que du moment que l'on n'a pas les mêmes idées , ont est ennemis !!! Il faut être tolérant Skyd , écoute l’évangile !!

PS:Je m'interroge: est-ce que le bazar incroyable que tu fais dans les quotes est un signe de confusion mentale? En tout cas pour démêler ça prends du temps

[/quote]
Si tu pouvais éviter d'utiliser la couleur que j'utilise , par exemple , nous nous y retrouverions plus facilement . Répondant à tout , et tous, je cote les passages auxquels je réponds, afin de ne rien oublier .

par Zed Mer 19 Jan 2011 - 17:51

SkyD a écrit:elmakoudi!

Il ne suffit pas de prendre un obscur écrivain qui a des points de vues très particuliers pour en déduire que c'est vrai.

Mais aussi, il ne faut pas comparer les Écritures au Coran. Les Écritures sont des textes qui rendent témoignage à Dieu, mais elle ne sont pas la parole immanente de Dieu. Bibliquement la Parole de Dieu est une personne, Jésus-Christ. Donc si les musulmans se contentent d'un bouquin que leur Dieu leur aurait envoyé. Pour nous chrétiens notre Dieu nous a envoyé son Fils, ce qui est beaucoup plus qu'un bouquin.
La Bible nous parle de son Fils, mais l'important c'est le Fils pas le bouquin.
Un proverbe chinois dit que le doigt montre la Lune et que l'imbécile regarde le doigt.

Enfin, un peu de génie.
Le doigt ici c'est Jésus.
Les divisions du chritianismes, regardent jésus, mais oublient l'évangile (son enseignement) Ainsi est née la religion a propos de Jésus qui surplanta la religion de Jésus.
Bien entendu, il n'y a qu'un seul évangile et il se trouve enfoui dans les récits des 4 évangélistes.
En gros, si je résumais en disant que Dieu est le Père spirituel de chacun d'entres nous individuellement, j'aurais rapporté l'essentiel de son message. Le reste n'est que des enseignements démontrant cette filiation.

par MystikSheep Dim 6 Mar 2011 - 14:14

On rassemble un million de personnes puis on dévalise les caves du vatican, OK ? Cool

par dan 26 Dim 6 Mar 2011 - 18:46

MystikSheep a écrit:On rassemble un million de personnes puis on dévalise les caves du vatican, OK ?

Je préfererais les caves du chateau "Mouton Cadet!!! "
Amicalement

par MystikSheep Dim 6 Mar 2011 - 21:52

Je préfererais les caves du chateau "Mouton Cadet!!! "
Amicalement .

La folie du vert...

par **Bulle** Mer 9 Mar 2011 - 9:29

MystikSheep a écrit:
Je préfererais les caves du chateau "Mouton Cadet!!! "
Amicalement .
La folie du vert...

Excellent

par Nailsmith Mar 15 Mar 2011 - 1:37

Leleu a écrit:Jésus n’a pas écrit mais le Christ à fait.
Bouddha non plus n’a pas écrit pas plus que Moïse.
Le Principe est toujours le même ; non manifeste, manifeste, manifesté et en tant que Principe sa trace demeure même dans la manifestation concrète sinon ce ne serait pas un principe.
Non manifeste = 1.
Manifeste = 3.
Le Manifesté = 3 x 4 (N, S, E, O) = 12.
Au 12 : « Vous retournerez à 1 par moi (le 3)».
Jésus par Christ a dit et montré, son Evangile est là. A chacun de le retrouver par sa pratique et se sera l’Evangile de chacun mieux que de tout attendre des autres et de gâcher son temps à critiquer sans comprendre. Comprendre = prendre avec soi.

Éric Edelmann dans Jésus parlait araméen:
Le paradoxe est que Jésus ne se posait aucunement en réformateur religieux. Il n’a jamais mis en cause la validité de la Torah et a toujours cité respectueusement les Écritures. On peut se rappeler à ce sujet les paroles suivantes : « Car : amen, je vous dis, tant que ne seront passé le ciel et la terre, un seul i, un seul trait de la Loi ne passera, que tout ne soit arrivé » (Mt 5,18). Luc formule ainsi : « Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu’un seul trait de la loi tombe » (Lc 16, 17). La différence de rédaction provient d’un recours à deux sources distinctes. On retrouve une idée approchante en Mathieu 24, 25 : « Le ciel et la terre passeront, mes paroles, non, ne passeront pas ». Il semble être question de la pérennité de la Torah et de son incorruptibilité, c’est-à-dire des vérités intemporelles que ne dépendent pas des conditions et circonstances. C’est ce qu’on appelle en Inde « sanatana-dharma », que l’on pourrait traduire par Religion éternelle, la « Philosophia perennis », la Sagesse éternelle.
Concernant la formulation lucanienne, une suggestion a été faite selon laquelle elle dénoterait d’une pointe d’ironie à l’égard du conservatisme des scribes. La phrase signifierait alors que « le monde va s’écrouler avant que ces derniers ne parviennent à renoncer à la plus petite part de leur interprétation traditionnelle de la loi ». Une telle version est habile mais reste cependant incertaine.
Le yod, qui est la plus petite lettre de l’alphabet hébreu, correspond au iota grec et le menu trait d’apparence insignifiante, a pourtant son importance. Le yod occupe une place prépondérante dans la langue et la grammaire hébraïque : il a pour fonction de transformer le temps et d’orienter la conjugaison dans le sens de l’accompli ou de l’inaccompli. Sa petitesse n’équivaut donc en aucun cas à une insignifiance. De la même façon, si l’on transpose cette règle grammaticale à la science spirituelle et intérieure, c’est-à-dire aux lois qui concernent la Connaissance, on constate que ce qui a une valeur essentielle peut tout à fait passer inaperçu. Et c’est bien en cela que réside la difficulté majeure. Il s’agit moins d’une lecture du texte au sens dogmatique et rigoriste du mot que d’une compréhension plénière de tout ce qu’il recèle, en incluant toute ses subtilités et ses implications. Il faut ainsi se prémunir d’une lecture littérale qui engendre une méticulosité religieuse obsessionnelle voilant non seulement les vérités les plus fondamentales mais même parfois le simple bon sens.
L’interprétation que fait Jésus des Écritures n’est pas une opinion comme une autre mais une vision profonde, pénétrante. Ce qu’il remet en question devant las rabbins, ce n’est pas la Torah mais « leur » torah, leur faible compréhension, leurs vues étriquées et finalement le sens même de leurs pratiques.
Plus de sept cents ans avant Jésus, le prophète Esaïe avait pourtant déjà énoncé clairement une mise en garde en faisant dire à Yaweh : « Qu’ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices? Dit l’Éternel….(Is 1, 11-14)