Re: Niqab

par _Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010 - 12:36

virgule a écrit:Faux ? Sois un peu sérieux et explique toi s'il te plait. Car si l'humain n'est pas aussi un animal, je ne vois pas ce qu'il est d'autre tant il lui ressemble.

Bonjour virgule

Désolé, mais je ne parle pas aux animaux, car ils ne peuvent pas me répondre sur le forum.

par _Florent51 Sam 16 Oct 2010 - 12:49

Coeur de Loi a écrit:Selon le témoignage, elle sait le sens du mot liberté comme d'autres en Europe selon des documentaires sur le Niqab. Puisqu'on veut la leur retirer sous pretexte de sécurité.

"Celui qui échange la liberté contre la sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et perdra les deux"

Thomas Jefferson.

Il y a deux choses différentes dans ton sujet :
1) le niqab est-il une bonne chose?
2) peut-on permettre aux femmes de s'habiller comme elles veulent?

À la une la réponse est évidemment non. Le niqab va de pair systematiquement avec une infériorisation de la femme. Dans tous les pays musulmans on voit bien que plus la femme est couverte (Arabie saoudite, Afghanistan des talibans, Iran où le voile est obligatoire pour toutes) plus elle est privée de libertés.
De manière générale le niqab est l'aboutissement extrême de la misogynie consubstantielle à l'islam.

A la question deux la réponse est plus complexe. Perso je serais tenté de dire qu'il faut laisser la liberté aux femmes (et aux hommes mais pour eux le problème est différent car çe sont eux les dominants, dans tous les pays ce sont eux qui font les lois), mais d'un autre côté le niqab est une publicité vivante pour la misogynie et le symbole de valeurs qui sont l'antithèse des nôtres. Et l'on sait aussi que les femmes qui derrière le niqab se battent pour la "liberté" des femmes de le porter ne lèvent pas le petit doigt pour la liberté des femmes de se promener en jupe si elles le veulent en Arabie saoudite ou en Afghanistan. Je dirais donc un oui très prudent et réservé sur cette question car le problème est toujours le même et il est difficile de lui trouver une solution idéale : jusqu'où faut-il tolérer l'intolérance?

par _Florent51 Sam 16 Oct 2010 - 12:52

Coeur de Loi a écrit:
virgule a écrit:Faux ? Sois un peu sérieux et explique toi s'il te plait. Car si l'humain n'est pas aussi un animal, je ne vois pas ce qu'il est d'autre tant il lui ressemble.

Bonjour virgule

Désolé, mais je ne parle pas aux animaux, car ils ne peuvent pas me répondre sur le forum.

Si tu définis a priori l'animal comme ne pouvant ni lire ni écrire ni penser alors effectivement aucun animal ne pourra jamais te répondre.

par _Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010 - 13:08

Florent51 a écrit:Il y a deux choses différentes dans ton sujet :
1) le niqab est-il une bonne chose ?
2) peut-on permettre aux femmes de s'habiller comme elles veulent ?

Bonjour Florent51

1 - C'est subjectif, c'est selon les goûts.
2 - Oui, dans les limites de la loi.

par _Florent51 Sam 16 Oct 2010 - 13:14

Coeur de Loi a écrit:
Florent51 a écrit:Il y a deux choses différentes dans ton sujet :
1) le niqab est-il une bonne chose ?
2) peut-on permettre aux femmes de s'habiller comme elles veulent ?

Bonjour Florent51

1 - C'est subjectif, c'est selon les goûts.
2 - Oui, dans les limites de la loi.

1) Mais ce qui n'est pas subjectif c'est le fait que le niqab aille systématiquement de pair, dans tous les pays où il existe, avec une infériorisation des droits de la femme. Tu ne peux pas faire comme si ce constat n'existait pas. Défendre le niqab comme étant un bien pour les femmes n'a que très peu d'arguments en sa faveur contre le très grand nombre de ceux qui montrent son côté nuisible.
2) Dans ce cas il faudrait que ce soit réciproque dans les pays musulmans car si on se bat au nom de la liberté des femmes il n'y a pas de raison de faire des exceptions. Te bas-tu aussi pour la liberté des femmes de s'habiller comme elles le veulent en Arabie saoudite et en général dans tous les pays musulmans?

par _bradou Sam 16 Oct 2010 - 13:24

Personnellement, je suis contre le niqab, contre même le fait de voir une femme avec un simple foulard(religieux) sur la tête ou un homme avec une barbe religieuse.
Bref, contre le fétichisme religieux qui trahit bien un état d'esprit intégriste, un engluement mental.
Mais cela est personnel.
Si je dicte à une femme ce qu'elle doit/ne doit pas porter, je m'arroge le droit général de régenter sa vie, de la traiter en mineure qui doit être guidée. Et ce ne sont pas les mille et un prétextes que mon imagination pourrait me fournir pour exercer et déguiser mon ascendant qui y changeraient quoi que ce soit.
Personne n'est fondé à dicter aux femmes leur conduite et leurs choix.
-ni l'individu
-ni la société.

par _Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010 - 13:30

bradou a écrit:Personne n'est fondé à dicter aux femmes leur conduite et leurs choix.
-ni l'individu
-ni la société.

Alors pourquoi leur interdire le Niqab ?
C'est leur choix justement.

---

On est dans un pays laic, on a pas à copier les pays théocratiques qui réglementent les tenues vestimentaires.

par _athéesouhaits Sam 16 Oct 2010 - 14:19

c'est le choix des hommes qui considèrent la femme comme impure, comme responsable de la lubricité des hommes, comme détournant les hommes de la religion, comme des sorcières lubriques pretes a écarter les cuisses pour n'importe quel homme qui passe ...

Il faut les cacher car elles sont des aguicheuses , obsédées par le sexe,des vipères lubriques tentatrices,des vicieuses, des nymphomanes...

voila la vraie origine de la burka et du nikab: le vice des femmes...

par caius Jeu 21 Oct 2010 - 8:00

Comment les musulmans justifient-ils le fait que Khadija, la première épouse de Mahomet n'a jamais porté le voile (cela serait-il lié au fait que dans le ménage c'était-elle qui avait les sous) et que ce n'est qu'à partir du moment où il a eu un harem qu'il a imposé à ses épouses et concubines de se voiler ?

par _Spin Jeu 21 Oct 2010 - 8:33

Bonjour,

Faut-il rappeler qu'il y a plusieurs pays islamiques, Tunisie par exemple, qui interdisent le voile intégral (niqab ou burqa) sur la voie publique ?

à+

par _Coeur de Loi Jeu 21 Oct 2010 - 9:55

Doit-on faire des interdits religieux comme eux ?

par Ferragus Jeu 21 Oct 2010 - 11:56

Quand cela amorce des débats brûlants ? Je ne sais pas. Le problème de l'individualité sous le regard de la communauté à l'égard d'une religion encore incomprise. Je connais des jeunes femmes qui s'habillent de façon "intégrale", ça ne choque personne vu que ce n'est pas par croyance. Et en hiver, pour les pauvres français de l'est, comment ils font ? Ils ne doivent pas mettre de bonnet ou un foulard sur leur bouche ? et j'idolâtre le dieu bonhomme de neige qui autorise pour pas que les femmes voient mon corps de porter un imperméable, un foulard, des gants, un bonnet... l'Etat trouvera-t-il que " les pratiques radicales attentatoires à la dignité et à l’égalité entre les hommes et les femmes sont contraires aux valeurs de la République " sont valables dans mon cas ?

Les interdits religieux au nom de la laïcité sont souvent des excuses pour réduire la jouissance d'établit religieux. Mais pas que. Dans ce cas, je ne peux que douter que ce soit au nom de la liberté des femmes par exemple.

par Jacob Jeu 21 Oct 2010 - 12:00

Coeur de Loi a écrit:.

On est dans un pays laic, on a pas à copier les pays théocratiques qui réglementent les tenues vestimentaires.

Et pourtant en portant le niqab ces femmes font de la pub et cautionnent ces pays théocratiques qui réglementent les tenues vestimentaires.

Serais-tu d'accord pour que tous les jours un, puis 2, puis des dixaines de personnes s'habillent en SS ?

par Ferragus Jeu 21 Oct 2010 - 12:03

Serais-tu d'accord pour que tous les jours un, puis 2, puis des dixaines de personnes s'habillent en SS ?

Au Japon, la pratique est courante. Sans parler de "cosplay", les jeunes japonais arborent les signes et/ou vêtement nazi parce-que c'est "cool". Cela a été interdit depuis mais la pratique avait duré un certain temps et ça ne choquait personne là-bas.

par _athéesouhaits Jeu 21 Oct 2010 - 12:07

Coeur de Loi a écrit:Doit-on faire des interdits religieux comme eux ?

CE N'EST PAS UN INTERDIT RELIGIEUX !!!
faut vous faire un dessin?

par _Coeur de Loi Jeu 21 Oct 2010 - 12:25

Jacob a écrit:Serais-tu d'accord pour que tous les jours un, puis 2, puis des dixaines de personnes s'habillent en SS ?

Bonjour Jacob

Et pourquoi pas puisque à Halloween les gens se déguisent en monstre, pirate, sorcière...

Il faut à un moment faire la paix avec son histoire.

par _athéesouhaits Jeu 21 Oct 2010 - 12:33

d'accord
autorisons le nikab et la burqa a Halloween pette de rire

par Jacob Jeu 21 Oct 2010 - 12:38

Halloween c'est ponctuel et on sait que c'est de la blague, là se serait du sérieux, tous les jours et par véritable et déclarée idéologie nazie, avec portrait d'Hitler dans le dos.

Tu dis toujours oui ?

par _Coeur de Loi Jeu 21 Oct 2010 - 12:57

Il y a bien des gens avec des tee-shirt d'image de démons, de squelette, de pentagramme sataniste...

Les idéologies des gens sont privées, c'est leur droit de liberté de conscience.

De nos jours, il y a des provocations en tout genre et des radicaux de toutes sortes.

par Jacob Jeu 21 Oct 2010 - 13:03

Coeur de Loi a écrit:
De nos jours, il y a des provocations en tout genre et des radicaux de toutes sortes.

Tu considères donc que le mec qui s'habille en SS et porte l'effigie de Hitler sur le dos, avec brassard à croix gammée fait de la provocation ?

par _Coeur de Loi Jeu 21 Oct 2010 - 13:13

Pourquoi ? il faut le diabolisé ?

Hitler a créé le mal ?

C'est le diable ?

par Jacob Jeu 21 Oct 2010 - 13:18

Hitler c'est Hitler.

Mais tu n'as pas répondu à la question, il fait de la provocation oui ou non ?

par _Spin Jeu 21 Oct 2010 - 13:33

Coeur de Loi a écrit:Doit-on faire des interdits religieux comme eux ?

Ce n'est pas particulièrement religieux, ça touche à la sécurité publique, et au principe de non-discrimination des sexes. Et puis enfin, je trouve ça bien plus obscène que quelqu'un qui se balladerait à poil, et je ne crois pas être seul.

à+

par _athéesouhaits Jeu 21 Oct 2010 - 13:38

Coeur de Loi a écrit:Pourquoi ? il faut le diabolisé ?

Hitler a créé le mal ?

C'est le diable ?

tu pourrais arreter de poser des questions et parler enfin .. en ton nom?
tu interviens en balançant des slogans et ne nourris pas le débat...
mouilles toi un peu...

par _Coeur de Loi Jeu 21 Oct 2010 - 13:51

Mouillions-nous un peu...

C'est de la provocations si c'est pour faire parler d'eux.

Ensuite, je ne connais pas leurs idées, mais leur expression est limitée par la loi comme pour tout le monde.

C'est donc au juge d'en décider selon les lois.

"Celui qui échange la liberté contre la sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et perdra les deux"

Thomas Jefferson.