Le social

[dan 26]

Le trop de Social, l'assistanat créents t'ils la misère.
Une question que l'on pourrait se poser ,
Qu'en pensez vous ?
Amicalement

[Invité]

le 0 social, le 0 assistanat a l'air de créer de la misère également.

[dan 26]

le 0 social, le 0 assistanat a l'air de créer de la misère également.

Il ne faut pas exagerer , mais il faut le controler, et le limiter impérativement, le trop de social maintient l'homme dans le fossé, au lieu de l'elever par le travail . Il suffirait de determiner que toutes aides méritent travail . Dans des traveaux d'utilité publique par exemple .
amicalement

[Invité]

moi je pense qu'avoir des certitudes enferme l'esprit au lieu de le libérer, c'est pourquoi j'évite de m'enfermer dans une position figée et me laisse le droit de dire tout et son contraire mais ... biensur je pense également tout le contraire de ce que je viens d'écrire bien évidemment

[Tibouc]

Il ne faut pas exagerer , mais il faut le controler, et le limiter impérativement, le trop de social maintient l'homme dans le fossé, au lieu de l'elever par le travail . Il suffirait de determiner que toutes aides méritent travail . Dans des traveaux d'utilité publique par exemple .

Comme ça ceux qui travaillent pas créveraient.
C'est déjà le cas actuellement.
Donc non, l'assistanat n'est pas un mal.

Moi qui suis un utopiste (et qui en suis fier), je pense qu'on devrait recevoir de quoi vivre (logement, nourriture, santé etc) gratuitement et sans condition (sans devoir travailler donc).
Ca s'appelle le droit à la paresse.

PS : je donne juste mon avis. Je ne suis pas sûr de prolonger plus le débat, car depuis le temps que je te pratique dan je sais qu'on arrivera jamais à être d'accord là-dessus.

[Magnus]

Les besoins élémentaires devraient de fait, je rejoins Tibouc, être gratuits : le toit, le manger, les soins.
Mais économiquement impossible, je sais.

[Impératif]

je pense que les structure mise en place, mérite d'exister maintenant d'un autre coter le sociale se professionnalise et nous passons effectivement du secteur non marchand au secteur marchand.

[Tibouc]

Magnus, tu es ce que j'appelle... Mince, comment je pourrais appeler ça ?
Hum... Disons un utopiste pessimiste ! Je sais c'est un oxymore, mais c'est pour désigner quelqu'un qui a des idées généreuses mais qui pense qu'elles sont impossibles à réaliser.
Homme de peu de Foi, ais-je envie de dire.

[Magnus]

Pourquoi ? Parce que j'ai dit "économiquement impossible"?
Je crois que Dan se fera un plaisir de t'expliquer mille fois mieux que moi que c'est impossible.
Sauf qui sait dans une société du futur, dans deux ou trois mille ans... .

Ton utopie ne serait-elle pas un peu cathare, sur les bords ?...

[Tibouc]

Là Magnus, il va falloir que tu m'expliques le rapport avec le catharisme. J'avoue ne pas comprendre.
En même temps je suis pas spécialiste en catharisme, mais si j'ai déjà eu des discussions interessantes avec un cathare avec lequel je me suis trouvé des points communs.

[Magnus]

Le rapport ? L'idée de partage, par ex. Mais bon, laisse tomber, je fatigue, il est temps que j'aille faire dodo sinon je vais finir par dire des bêtises.
Si ce n'est déjà fait, Lol.

[dan 26]

]quote="Tibouc"]

Il ne faut pas exagerer , mais il faut le controler, et le limiter impérativement, le trop de social maintient l'homme dans le fossé, au lieu de l'elever par le travail . Il suffirait de determiner que toutes aides méritent travail . Dans des traveaux d'utilité publique par exemple .

Comme ça ceux qui travaillent pas créveraient.
C'est déjà le cas actuellement.
Donc non, l'assistanat n'est pas un mal.

Moi qui suis un utopiste (et qui en suis fier), je pense qu'on devrait recevoir de quoi vivre (logement, nourriture, santé etc) gratuitement et sans condition (sans devoir travailler donc).
Ca s'appelle le droit à la paresse.

PS : je donne juste mon avis. Je ne suis pas sûr de prolonger plus le débat, car depuis le temps que je te pratique dan je sais qu'on arrivera jamais à être d'accord là-dessus.

[/quote]
Il n'est pas question d'etre d'accord ou pas . Tu revendiques si j'ai bien compris le droit de ...sans contrepratie . Celà n'est possible que si tu fais abstraction de tes besoins humains , ce qui est impossible . Je suis réaliste, tu es idéalistes utopiste c'est normal qu'il est impossible dans ces conditions d'etre d'accord. Mais peu importe !!
Amicalement

[dan 26]

Les besoins élémentaires devraient de fait, je rejoins Tibouc, être gratuits : le toit, le manger, les soins.
Mais économiquement impossible, je sais.

Il y a l'idéal, et le réalisme. Amicalement

[Lambda]

le problème c'est que les prix de tout sont libérés et kes revenus fixés et stagnant ce qui fait que quelqu'un qui faisait partie de la classe moyenne se transforme en pauvre. En France il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres, les classes moyennes descendant vers le bas grâce à l'ascenceur social qui continue de fonctionner mais toujours vers le bas.
Les besoins élémentaires devraient tout de même être encadrés! Vous rendez-vous compte qu'à cause de la déréglementation de l'immobilier, par exemple, il y a des régions entières où les natifs des classes moyennes ne peuvent plus se loger, par exemple au pays basque.

[Magnus]

En France il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres, les classes moyennes descendant vers le bas grâce à l'ascenceur social qui continue de fonctionner mais toujours vers le bas.

C'est bien entendu le cas en Belgique aussi. Si nous faisons la comparaison avec les année 60 et 70, par ex, y'a pas photo ! D'ailleurs à cette époque, les "marchands de sommeil" n'existaient pas. Il y avait bien quelques maisons communautaires mais destinées aux étudiants. Aujourd'hui, ces maisons communautaires pullulent, et on y trouve des personnes de 50 ans parfois. Comment expliquer cette dégringolade de la classe moyenne vers la précarité ? Oh certes, il y a les logements sociaux, plus nombreux qu'avant, mais n'en bénéficie pas qui veut. Reste donc, pour certaines personnes, deux solutions : vivre dans une seule pièce avec wc et cuisine collectifs, pièce parfois... sans fenêtre, juste un abri pour dormir, quoi, ou engloutir la moitié de son traitement dans un petit appart quitte à rogner sur la bouffe et les soins de santé. En Belgique, et je suppose en France aussi, un nombre impressionnant de médocs qui étaient gratuits ou partiellement remboursés dans les années 70, ne le sont plus du tout. J'ai vu des clients, dans une pharmacie, demander à la vendeuse de barrer plusieurs médicaments sur l'ordonnance du médecin.
Dan a peut-être la solution pour y remédier.
Dans quel cas, il faut absolument qu'il prenne la place de Sarko et qu'il vienne diriger la Belgique aussi... .

[Lambda]

paf!!! envoyé...

[dan 26]

[quote]

le problème c'est que les prix de tout sont libérés et kes revenus fixés et stagnant ce qui fait que quelqu'un qui faisait partie de la classe moyenne se transforme en pauvre.

Il ne faut pas généraliser et d'autres en plus riche !!!

En France il y a de plus en plus de riches

Et alors c'est la preuve que l'ascenseur marche aussi .

et de plus en plus de pauvres,

Pourquoi ?il faudrait avoir le courage de le regarder en face.

les classes moyennes descendant vers le bas grâce à l'ascenceur social qui continue de fonctionner mais toujours vers le bas

tu ne peux pas dire qu'il y a de plus en plus de riches et de pauvres, et de dire qu'il ne fonctionne que dans un sens.

Les besoins élémentaires devraient tout de même être encadrés! Vous rendez-vous compte qu'à cause de la déréglementation de l'immobilier, par exemple, il y a des régions entières où les natifs des classes moyennes ne peuvent plus se loger, par exemple au pays basque.

il serait bon de creuser sérieusement le problème avant de dire celà, il me semble avoir lu, et vu cette semaine qu'il y avait des milliers d'appartements libres en France, dans les HLM.
Amicalement

[bernard1933]

Des appartements libres , oui, à Modane, par exemple, où le personnel SNCF a pratiquement disparu , et dans les villes touchées par le chômage de masse . Mais voir des gens qui travaillent et qui ne peuvent pas se loger dans une chambre de bonne à Paris, c' est la honte absolue .
L' ascenseur s' est bloqué au Fouquet...Les étudiants, à la niche ! dans le container ! et que ça saute !

[Lambda]

je ne veux pas médire au sujet de Dan que je ne connais ni des lèvres ni des dents mais il me donne, parfois souvent,l'impression d'être; au choix:
-De mauvaise foie.
-Un plaisantin au quatrième degré.
-Un réac de droite qui est du côté des possédants et qui pense que les pauvres méritent leur situation par leur manque de talent et de courage.
-Un extraterrestre.
-Un réclus qui n'a aucune idée de ce qui se passe dans le monde.
-Un misanthrope maniaque.
Au choix, rayez les mentions inutiles...

[troubaadour]

Les besoins élémentaires devraient de fait, je rejoins Tibouc, être gratuits : le toit, le manger, les soins.
Mais économiquement impossible, je sais.

Cela existe dajà dans nos sociétés.. enfin il me semble...

sauf que sauf que .. le toi n'est pas tres confortable... la nourriture pas tres variée et de mauvaise qualité... quand aux soins ils sont assurés apres de longues et interminables attentes aux urgences.

Et c'est là que les besoins secondaires deviennent primaires... Il faut un toit oui mais confortable, il faut à manger oui mais équilibré... il faut des soins oui mais rapidement et de qualité...

Et c'est là que d'autres besoins primaires naissent...
Mais il faut aussi de l'education et de l'instruction.... Donc il faut l'école gratuite, des livres gratuits, des stylos gratuits, une ardoise gratuite, ds transports en commun gratuit, une cantine gratuite....
il faut aussi de la distraction.. une télé gratuite, des sorties culturelles gratuites, des musées gratuits???

Et l'amour ? hein l'amour ce n'est pas un besoin primaire....? fut une époque et cela se pratique dans certains pays, il etait envisagé des femmes de joie "sociale" pour soulager certains handicapés...

Donc qu'est ce qu'un besoin primaire.... ?
un toi en carton ? en paille ? au 23iem etage d'une tour lugubre, avec ou sans ascenseur, aux normes électriques adéquates ou non ? avec ou sans chauffage ?

non le seul véritable besoin primaire c'est travailler. le reste n'est que secondaire.

[Tibouc]

Moi j'ai pas parlé de besoins primaires. J'ai dit qu'on devrait avoir gatuitement de quoi vivre. En sachant que vivre est différent de survivre. Donc oui, les logements doivent être confortables, la bouffe de qualité, les soins idems. Et dans "de quoi vivre", j'entendais également aussi l'éducation, l'information, la culture, les transports en commun...

[_athéesouhaits]

non le seul véritable besoin primaire c'est travailler

encore faut il qu'il y ait du boulot!
je crois qu'il faut faire une différence entre celui ou celle, qui malgré des efforts de la bonne volonté, du courage etc se retrouve démuni, et le glandeur qui veut habiter Paris, refuse un salaire en dessous de 2000 €, et veut un job interessant, ...

le premier mérite un soutien ...le deuxième un coup de pied au cul!

[Tibouc]

Ah ? Parce que vouloir un job interessant et un salaire décent c'est condamnable ?

[_athéesouhaits]

Ah ? Parce que vouloir un job interessant et un salaire décent c'est condamnable ?

quand on est au chomage et qu'on prefere y rester parcequ'on est bien indemnisé, plutot que d'accepter un poste (provisoire) qui ne corresponde pas a nos désirs ...c'est profiter a fond du système ...
un coup de pied au cul j'te dis!!!

[dan 26]

[quote]

Des appartements libres , oui, à Modane, par exemple, où le personnel SNCF a pratiquement disparu , et dans les villes touchées par le chômage de masse

.
Et non justement tu devrais te renseigner il y en a dans toutes les grandes villes mais etant (ou eyant été ) occupés par des populations ........., plus personne ne veut y aller.

Mais voir des gens qui travaillent et qui ne peuvent pas se loger dans une chambre de bonne à Paris, c' est la honte absolue .

Je suis d'accord avec toi pour Paris, il devrait y avoir des solutions pourtant !!Combien de proproètaires ne veulent plus louer aux cas sociaux, sous le seul pretexte qu'on leur detruit les logements. Il y a eu là aussi une emisson sur le problème honteux.

L' ascenseur s' est bloqué au Fouquet...

Pas la jalousie en tous cas !!

Les étudiants, à la niche ! dans le container ! et que ça saute !

Renseigne toi avant de dire celà , il y a partout de nombreux projets pour les étudiants .
Amicalement .