Pourquoi les droits de l'homme sont nés en Occident et pas ailleurs ?

[drif]

Fréderique Lenoir écrit (Le Christ philosophe)


Résumé du livre:

Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ? Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion. Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine. Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la 'philosophie du Christ' selon l'expression d'Erasme*, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne.


* Erasme : humaniste et un théologien néerlandais
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rasme

[Invité]

"Le Christ philosophe"

Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu,

mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine.

Alors donc , le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu mais :sicroll:

Jésus enseigne aussi :sicroll: une ethique universelle :blablablablabladémocratiedroitdelhomme.

Alors cette étique est coupé de Dieu ???On ne sait pas si il souhaite ça ?

On dirait presque qu'il souhaite le contraire !!! :sicroll:

[raphael-rodolphe]

Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident

Plus précisément en France, Fille aînée du Christianisme par le baptême de Clovis.

le christianisme n'est pas seulement une religion. Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle ...

C'est tout à fait cela le christianisme; il 'est' et apporte l'Amour Universel.

[sexylatino]

Je suis d'accord , c'est largement influencé par le fait que la France fut la fille aînée de l'église . Religion d'amour et de paix universelle autrement dit " dans l'amour du prochain " ou " l'amour du christ "
:coeur:

[Invité]

Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ?

"La démocratie est né en grêce comme chacun sait !

Notre constitution est un exemple à suivre. Du fait que l'Etat, chez nous, est administré dans l'intérêt de la masse, et non d'une minorité, notre régime a pris le nom de démocratie. En ce qui concerne les différends entre particuliers, l'égalité est assurée à tous par les lois ; mais en ce qui concerne la participation à la vie publique, chacun obtient la considération en raison de son mérite, et la classe à laquelle il appartient importe moins que sa valeur personnelle. Enfin, nul n'est gêné par la pauvreté et par l'obscurité de sa condition sociale "

Thucydide, Guerre du péloponnèse, II, 37.[/quote]
Discours de perycles
Périclès, en grec Περικλής / Periklếs (né à Athènes v.-495, mort à Athènes en -429),

[drif]

Qwatybaal ton avatar c'est une taupe ?


On parle des droits de l'homme et de la démocratie moderne pas de la démocratie de la Grèce antique sinon j'aurais titré "la démocratie a été inventé en occident"

Donc arrête de faire du HS et répond à la question si tu en as les moyens

[saladin1986]

Les droits de l'homme sont exactement l'équivalent moderne de l'amour de Jésus (psl) chez les chrétiens.

Au moyen-age, on tuait, on massacrait beaucoup de gens au nom de l'amour de Jésus (psl).
De nos jours, on tue, on massacre beaucoup de gens au nom des droits de l'homme.

Les droit de l'homme sont peut-être nés en occident, mais l'occident ne les respecte pas.
Il s'agit juste d'un prétexte pour faire pression à des nations ou des idéologies qui gênent les pouvoirs qui dirigent l'occident.

Exactement comme l'amour de Jésus (psl) qui servait à asservir des peuples d'autres continents afin d'enrichir les métropoles occidentales.

Plus une civilisation parle d'amour, plus elle est violente et hypocrite.

[Invité]

Fréderique Lenoir écrit (Le Christ philosophe)


Résumé du livre:

Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ? Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion. Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine. Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la 'philosophie du Christ' selon l'expression d'Erasme*, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne.


* Erasme : humaniste et un théologien néerlandais
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rasme

Tu est chrétien carricaturale drif !
Tu ne précises pas moderne dans ta question sur la démocratie !
Et je connais cette mentalité chrétienne pour qui le monde commence à la naissance du jésus des évangiles.
tu nous racontes cette fable selon laquelle les européens étaient des riens !C'est pour ça que je cite péryclès parceque il ya avait une europe semblable à l'époque moderne sous beaucoup de points, avant le christianisme.
Le christianisme est arrivé/construit à un moment et c'est imposé comme nouvelle religion obligatoire mais comme les européens étaient des riens ils ont pas été capable d'appréhender le messzage.Mais avec du temps la force invincible de l'évangile à permit à ces gens de voir la lumière et d'imposé ce magnifique systhême ou on vit si heureux actuellement !
Et bien non je ne crois pas cette idéologie, je ne suis pas d'accord et dans ma réponse il ya un rapelle des faits antêrieur à la renaissance.(c'est pour ça qu'on parle de renaissance).Ca n'est pas hors sujet !
Les droits de l'homme sont nés en europe grace aux européens et il faudrait voir si le christianisme nétait pas né si les européens seraient resté...quoi ???

Mon avatar c'est un coati !Et c'est un animal diurne !

[BlingBlingTheGod]

Fréderique Lenoir écrit (Le Christ philosophe)


Résumé du livre:

Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ? Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion. Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine. Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la 'philosophie du Christ' selon l'expression d'Erasme*, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne.


* Erasme : humaniste et un théologien néerlandais
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rasme

Tu es mal tombé le pape s'est opposé à la déclaration des droits de l'homme !

et citer le christianisme pendant les lumières est une douce blague car la renaissance vient de l'émancipation de l'obcsurantisme moyenageux chrétien qui a duré des sciècles

[drif]

Il faut accorder nos violons chers amis, vous foncez têtes baissées sans vraiment comprendre de quoi il s'agit, lol !

Il ne s'agit ni de Pape, ni d'obscurantisme chrétien, il s'agit de dire pourquoi la déclaration des droits de l'homme est née en occident et pourquoi à l'origine la démocratie a pris racine en occident et non ailleurs.

Soufflez un bon coup, et proposez vos hypothèses sachant qu'effectivement la déclaration universelle des droit de l'homme a bien vu le jour en occident et que la démocratie a bien pris racine a l'origine en occident

Ce n'est pas pour rien que je cite le résumé du livre Fréderique Lenoir qui cite Erasme et donc Lorenzo Valla, Giordano Bruno, Pascal, Montaigne etc etc…

est-ce que ces hommes ont nié leur culture judéochrétienne ?

[BlingBlingTheGod]

pfffff ...d'accord commençons avec les passage du lévétique qui empêchent la liberté de culte (fondement dela ddh)

[drif]

pfffff ...d'accord commençons avec les passage du lévétique qui empêchent la liberté de culte (fondement dela ddh)

le lévitique, lol ! c'est ça la référence des chrétiens éclairés ?

[BlingBlingTheGod]

est-ce que ces hommes ont nié leur culture judéochrétienne ?

tu n' as qu'à comprendre ce que tu écris, si tu veux pas que je te parle du lévétique.

[drif]

lol ! C'est judéo qui te dérange ? Après judéo il y a chrétien, le Christ a complétement chamboulé l'AT et il en donne une autre lecture. C'est comme ça qu'il abroge la loi du talion lors de son sermon sur la montagne.

On ne peut pas nier que nous avons une composante judaique dans notre culture, l'AT et notamment les passages ou ça parle de valeurs universelles, comme la charité et la justice est un héritage et c'est malhonnête de dire que ça nous vient pas du judaïsme. Il ne faut pas prendre les passages écrits pour raconter les époques ou la barbarie était la règle, c'est les passages a vocation universelles qu'il faut prendre

[BlingBlingTheGod]

Là où tu te trompe (comme bcp de chrétien d'ailleurs)

C'st que tu crois benoitement que le monde a attendu le christianisme pour découvrir les valeurs altruistes.

Tout ce qui est dans la Bible n'est qu'un report de ce qui existait déjà plusieurs sciecle auparavant.

La Chrétienneté est la religion du livre la moins éloigné des valeurs défendues des sciecles auparavant par les philosophe Grecs !

Les droits de l'homme viennent de l'occident parce que c'est là qu'est né la philosophie post socratique. (ne parlons même pas de la philosophie présocratique)

Drif tu fais de la propagande chrétienne qui va à l'encontre de l'histoire, les chrétiens adorent piller le génie des autres et mettre le tampon "chrétien"

[drif]

Là où tu te trompe (comme bcp de chrétien d'ailleurs)

C'st que tu crois benoitement que le monde a attendu le christianisme pour découvrir les valeurs altruistes.

Jamais je n'ai prétendu une chose pareille, mais je prétends que le Christianisme est une spiritualité qui a laissé le champ libre à la pensée humaine. Le NT ne s'occupe pas du moindre éternuement du croyant comme l'ancien testament et le Coran, ce n'est que des récits de la vie du Christ avec des citations du Christs qui parlent de valeurs universelles ou les interdits sont rares. Tous ce qui est purement théologique sont dans des écrits qui portent les noms de leurs auteurs, des auteurs qui vivaient à leur époque et donc ne peuvent se considérer comme intemporel.

Avec un fanatique chrétien je pourrais argumenter avec les textes qu'il se trompe et qu'il n'a rien à voir avec le christianisme. Un Juif ou un Musulman auront beaucoup plus de difficulté d'argumenté avec les textes pour condamner le fanatisme, les musulmans c'est encore pire puisqu'ils ont les hadiths beaucoup plus incitateurs au fanatisme que le Coran

Les droits de l'homme viennent de l'occident parce que c'est là qu'est né la philosophie post socratique. (ne parlons même pas de la philosophie présocratique)]

Présocratique surtout, c'est la philosophie qui a donné le scepticisme, on est d'accord là dessus. Mais pourquoi en occident et pas ailleurs ?

Drif tu fais de la propagande chrétienne qui va à l'encontre de l'histoire, les chrétiens adorent piller le génie des autres et mettre le tampon "chrétien"

Allons allons je n'ai jamais dis que les présocratiques étaient chrétiens c'est impossible puisqu'ils sont antérieur aux chrétiens. Leur philosophie (notamment Epicure) a pris racine en occident pas ailleurs

Un chrétien comme Lorenzo Valla est l'un des premiers à les avoir fait redécouvrir au monde, avant cela ils étaient morts et enterrés par la philosophie des métaphysiciens comme Aristote et Platon

[BlingBlingTheGod]

Présocratique surtout, c'est la philosophie qui a donné le scepticisme, on est d'accord là dessus. Mais pourquoi en occident et pas ailleurs ?

Là pour la philosophie présocratique (X à V sciecle avant JC) comment savoir, c'est aussi difficile que de se demander pourquoi les feux d'artifice ont été inventé en chine... le hasard ou une société tournée cvers l pensée ou a science.

Un chrétien comme Lorenzo Valla est l'un des premiers à les avoir fait redécouvrir au monde, avant cela ils étaient morts et enterrés par la philosophie des métaphysiciens comme Aristote et Platon

Oui Nietsch disait "la christianisme est le platonicisme du pauvre", c'est a partir principalement de platon qu'on a inventé cette vision de l'esprit séparé du corps.

Et puis la ddh s'est imposée comme une évidence dans des régions non chrétienne (hirs coloni) donc le christianisme n'est pas essentiel a l arrivée et l'imposition des valeurs humanistes.

En revanche je te rejoins quant a ton analyse de la quasi impossibilité de rassembler islam et humanisme.

En revanche pour le judaisme tu jettes le bébé et l'eau du bain !
l'étude des textes juifs est bien plus subtil que ce que tu en decris.

On va dire que les valeurs humanistes étaient moins combattu par les chrétiens que par les autres religions du livre.
Cela n'en fait pas un adjuvant de la DDH loin de là.

[drif]

Là pour la philosophie présocratique (X à V sciecle avant JC) comment savoir, c'est aussi difficile que de se demander pourquoi les feux d'artifice ont été inventé en chine... le hasard ou une société tournée cvers l pensée ou a science..

Les feux d'artifice ce n'est pas une pensée. Il y a bien une explication qui explique pourquoi c'est la chinois qui ont inventé la poudre, mais ce n'est pas le sujet. Je suis croyant, donc je ne crois pas au hasard

Oui Nietsch disait "la christianisme est le platonicisme du pauvre", c'est a partir principalement de platon qu'on a inventé cette vision de l'esprit séparé du corps...

S'il parle du milieu clérical oui il a raison, st augustin utilisait la philosophie de Platon pour construire sa rhétorique. Mais les clercs ont été citiqué par des chrétiens bien avant Nietsch

En revanche pour le judaisme tu jettes le bébé et l'eau du bain !
l'étude des textes juifs est bien plus subtil que ce que tu en decris..

L'AT est difficilement défendable

Cela n'en fait pas un adjuvant de la DDH loin de là.

La plante a trouvé sa terre pour pousser et s'épanouir, il se trouve que c'est l'occident, là aussi il n y a pas de hasard. Ce n'est pas un adjuvant mais il y a des ingrédiants, notamment l'éducation et la culture

[BlingBlingTheGod]

Je suis croyant, donc je ne crois pas au hasard

Non tu crois en la predestination donc tu ne crois pas au hasard, l croyance n'a rien a voir là dedans (tu peut être croyant et penser ce genre d'événement de maniere arbitraire.

S'il parle du milieu clérical oui il a raison, st augustin utilisait la philosophie de Platon pour construire sa rhétorique. Mais les clercs ont été citiqué par des chrétiens bien avant Nietsch

Non il parle bien du fondement chrétien de l'esprit séparé du corps (référence au monde des Idées de Platon)

L'AT est difficilement défendable.

Pourtant certain le font si bien

La plante a trouvé sa terre pour pousser et s'épanouir, il se trouve que c'est l'occident, là aussi il n y a pas de hasard. Ce n'est pas un adjuvant mais il y a des ingrédiants, notamment l'éducation et la culture

Tu ne démontre rien là, alors que je t'ai montré d'ou venait les valeurs humaniste (philosophie) tu te retrouve coincée pour prouver l'impératif du christianisme dans le processus d'acceptation des valeurs humanistes.

[drif]

Non tu crois en la predestination donc tu ne crois pas au hasard,.

alors là pas du tout, lol ! la prédestinée est en réalité une sorte de hasard qui nie l'individu et surtout c'est de l'encrassement de la pensée

[BlingBlingTheGod]

alors ladire que la predestination est une forme de hasard est indéfendable

que la predestination nie lindividu : je suis d'accord

Tu ne parle pas du reste de mon post

[drif]

Le hasard est l'équivalent de la prédestinée dans le matérialisme. Certains religieux devant leur incapacité a comprendre les choses te diront "c'est la prédestinée" (le maktoub chez les musulmans). Les matérialiste devant leur incapacité a donner des réponses a certaines questions te diront "c'est le hasard".
C'est kif kif

Pour te répondre sur le reste, il est admis aujourd'hui par les plus grands penseurs que ni les présocratiques (le philosophes de l'atome) ni les métaphysiciens (Platon et Aristote notamment) n'avaient tort. Il s'agit de faire le lien entre ces deux concepts pour arriver a une nouvelle philosophie qui est matérialiste et vitaliste. C'est ce qu'a réussit à faire Spinoza. Avec la fin de la physique classique qui validaient les thèses des matérialistes contre ceux des métaphysiciens, la physique quantique est venue remettre en cause la suprématie des thèses exclusivement matérialistes et remettre en selle les thèses des vitalistes. Depuis Leibniz (E=mv2) jusqu'a Einstein (E=mc2) les hommes ont compris qu'il y avait autre chose que la matière dans notre univers.

Spinoza disait :

Quand on décompose le corps en ses composés il y a autre chose, nous ne sommes pas qu'un composé de matière. Au-delà de cette matière quelque chose à lieu qui fait que nous sommes ce que nous sommes.
Il n y a qu'une substance mais avec des modes différents. Le corps est l'objet de la pensée et l'esprit c'est l'idée du corps.
Le corps est éternel parce qu'il est substance, mais l'esprit disparaît

Mais il ne dit pas ou va l'esprit !!! Normal c'était un homme honnête et il ne pouvait pas affirmait ce qu'il ignore

[jlouisalpha]

Pour moi, l'homme n'est qu'un sac rempli d'eau, d'un peu de poussière d'étoiles, et muni de quelques trous !

Parole de médecin athée. :D

Ce qui n'explique d'ailleurs pas du tout pourquoi les droits de l'homme sont nés en Occident et pas ailleurs. :panpan:

.

[BlingBlingTheGod]

Le hasard est l'équivalent de la prédestinée dans le matérialisme. Certains religieux devant leur incapacité a comprendre les choses te diront "c'est la prédestinée" (le maktoub chez les musulmans). Les matérialiste devant leur incapacité a donner des réponses a certaines questions te diront "c'est le hasard".
C'est kif kif

Mais non ! c'est l'opposé , que défends tu ? un dieu qui met sciemment des épreuves tout en laissant le libre arbitre devant ces épreuves ? c'est une forme moins intrusive de prédestination c tout.

Pour te répondre sur le reste, il est admis aujourd'hui par les plus grands penseurs que ni les présocratiques (le philosophes de l'atome) ni les métaphysiciens (Platon et Aristote notamment) n'avaient tort.

En rien du tout il est admis que le monde des Idées platonicien pourrait être vrai.

Il s'agit de faire le lien entre ces deux concepts pour arriver a une nouvelle philosophie qui est matérialiste et vitaliste. C'est ce qu'a réussit à faire Spinoza.

J'ai été de ceux là (panthéiste) même si je suis revenu au scepticisme. Du reste connaissant cela je me demande bien comment tu es resté embourbé dans le christianisme !

Avec la fin de la physique classique qui validaient les thèses des matérialistes contre ceux des métaphysiciens

,
La physique ne peut ontologiquement s'opposer à la métaphysique puisque les deux n'ont pas le mêm sujet d'étude.
Il se peut que la science invalide une théorie métaphysique mais il n'y a pas d'opposition car a partir de la science (au delà) la métaphysique s'étend : ce sont donc des alliès en quelque sorte.

la physique quantique est venue remettre en cause la suprématie des thèses exclusivement matérialistes et remettre en selle les thèses des vitalistes.

Ps du tout en qui la physique quantique remet en selle tes théories vitalistes ?

Depuis Leibniz (E=mv2) jusqu'a Einstein (E=mc2) les hommes ont compris qu'il y avait autre chose que la matière dans notre univers.

Idem ! que einstein eût été panthéiste ne change rien a l'ffaire, RIEN dans la science aujourd'hui ne démontre l'existence de ce dont tu parles.

Spinoza disait :

Quand on décompose le corps en ses composés il y a autre chose, nous ne sommes pas qu'un composé de matière. Au-delà de cette matière quelque chose à lieu qui fait que nous sommes ce que nous sommes.
Il n y a qu'une substance mais avec des modes différents.

Mais il ne dit pas ou va l'esprit !!! Normal c'était un homme honnête et il ne pouvait pas affirmait ce qu'il ignore

Et rien ne prouve qu'il y a un au-delà de la matière ce n'ets qu'une supposition! et il ne dis pas non plus que l'esprit va quelque part au contraire il dite qu'il disparait :

Le corps est l'objet de la pensée et l'esprit c'est l'idée du corps.
Le corps est éternel parce qu'il est substance, mais l'esprit disparaît

[bernard1933]

Faire dériver les droits de l'homme du christianisme me paraît "fort de café"! Le christianisme s'est imposé par la force avec Constantin et c'est vite oublier les massacres des Ariens, Albigeois, et autres hérétiques.
Giordano Bruno, cité plus haut, a dû se réclamer des droits de l'homme
du haut de son bûcher! L'esclavage était très bien accepté par l'Eglise qui n'a dû y renoncer que vers 1850 sous la pression de l'armée française.
Parlons obscurantisme mais pas droits de l'homme! N'oublions pas le silence de Pie XII sur les camps de la mort et la très grande "modération" de nos prélats face aux conflits actuels...