Re: La Grâce

par _pandore Mar 15 Juin 2010 - 22:33

La grâce pour moi,est synonyme de beauté(au niveau physique ;être grâcieuse.)
Signe d'attibuts plus élever que la majorité(la moyenne)de la féminité ou de la masculinité.
Il y a aussi la grâce comme qualité de l'esprit,de préséance,de délicatesse,une présence agréable.
Mais encore que dire,de la grâce spirituelle;
de respectueuse façon ,de manière a élever l'âme .
Celui qui inspire par la grâce de ses mots et touche de manière particulière.
Celui qui élève et transmet les textes avec grâce et finesse(qui instruit d'une façon transcendante).
La muse grâcieuse qui ouvre l'esprit,l'âme et le coeur de l'intime.
Merci Magnus.
harpe

par Invité Mer 16 Juin 2010 - 12:57

Au sujet du parabole:il ne s'agit de celui de vignéron,mais d'une autre histoire.
En faite dans la bible Jesus-Christ raconte un recit symbolique ou il y avait un homme riche"Dieu"..ou Jesus lui-même selon d'autres interprêtation.Cet homme riche avait organisait un grand festin en invitant les siens(les Juifs).Mais ces derniers pour des raisons que j'ignore,avaient réfuser de participer à cette fête.Et comme la nourriture était déjà préparer=(nourriture spirituel=prédication de Jesus).
...Comme la nourriture était déjà préparé.
Ce maitre ne voulait pas qu'on les jettent dans la nature.
Ils envoyant ces serviteurs=(les anges),qu'ils aillent chercher les clochards,les sdf et autres pauvres dans la rue.Ces derniers fût lavé et revetu d'habits d'apparat.Et ils prirent les repas avec le seigneur.
Ces clochards,SDF,pauvres represente les chretiens qui ont reçu la GRACE de cette nourriture qui au départ ne leur été pas destinée.
Voila.

par Gepeto Mer 16 Juin 2010 - 15:31

Hello, l'Africain !
Je suis quelque peu interrogatif, en lisant tes deux dernières interventions sur la Grâce.

Tu nous déclare être un animiste, parfait, c'est intéressant.
Et en tant que tel, tu viens faire le catéchisme aux Chrétiens ?
Premièrement, excuse moi de te dire ça, mais on a peut-être passé l'age de nous retaper ce genre d'histoire, et in fine, on est peut être capable, si on en a envie, de les retrouver si on les a oubliées, les moteurs de recherche sont fait pour ça!
Et deuxièmement, tu l'a trouvée ou la soutane pour pouvoir dire avec autant d'autorité :
"NON !
La GRACE dans la théologie chretienne n'a rien avoir avec une expérience mystique"
D'autant que tu ne présente que des paraboles de caté. pour parler d'une grâce de querelle judéo-chrétienne qui n'a rien à voir, à mon humble avis, avec la Grâce.

Pourrais tu plutôt nous donner les arguments animistes qui t'ont fait résister victorieusement aux assauts de conversion par ces "chretiens de tous bord qui voulait sauver mon âme " ?

Bon..., à part ça, bienvenue sur le Forum. copains

Cordialement

par Invité Mer 16 Juin 2010 - 15:46

Gepeto a écrit:Hello, l'Africain !
Je suis quelque peu interrogatif, en lisant tes deux dernières interventions sur la Grâce.

Tu nous déclare être un animiste, parfait, c'est intéressant.
Et en tant que tel, tu viens faire le catéchisme aux Chrétiens ?
Premièrement, excuse moi de te dire ça, mais on a peut-être passé l'age de nous retaper ce genre d'histoire, et in fine, on est peut être capable, si on en a envie, de les retrouver si on les a oubliées, les moteurs de recherche sont fait pour ça!
Et deuxièmement, tu l'a trouvée ou la soutane pour pouvoir dire avec autant d'autorité :
"NON !
La GRACE dans la théologie chretienne n'a rien avoir avec une expérience mystique"
D'autant que tu ne présente que des paraboles de caté. pour parler d'une grâce de querelle judéo-chrétienne qui n'a rien à voir, à mon humble avis, avec la Grâce.

Pourrais tu plutôt nous donner les arguments animistes qui t'ont fait résister victorieusement aux assauts de conversion par ces "chretiens de tous bord qui voulait sauver mon âme " ?

Bon..., à part ça, bienvenue sur le Forum.
Cordialement

Si tu n'a rien à écrire mieux vaux jouér du sifflet.
Ou est ce que t'as vu que j'ai fais du catéchisme ici.
Oui,j'affirme ce que les chretiens m'ont prêché à propos de la grâce.
C'est comme ça qu'ils les comprennent et me l'ont transmis en citant les paraboles qu'ils me transmettaient.Et j'ai moi-même"étudier"la bible,le coran,la bhagavad-gita,le livre des mormons,
Le fait d'être Animiste ne m'empêche pas de m'interessai au christianisme,à l'islam,au judaïsme,bouddhisme,Hindouisme,et autres traditions ésoterique,magique ou métaphysique.Je ne suis pas comme VOUS AUTRES.

Ps:je viens de mettre un nouveau signature dans mon profil et cela ne s'adresse pas à toi....

par **Bulle** Sam 19 Juin 2010 - 18:31

Jo a dit :

La différence, me semble-t-il réside dans l'accord profond, léger et joyeux du sentiment de grâce, et le fait que la plupart des pulsions sont ressenties comme une force dangereuse, qu'il faut raisonner pour qu'elles ne dévient pas .Même les pulsions charitables, généreuses . Mais c'est vrai qu'il n'est pas inutile de se poser la question .
(...)
Pour en revenir à la grâce, je ne la vois pas octroyée par la divinité, mais comme une participation à la jubilation du monde . D'un coup, on se sent porté, juste là où on doit être, au moment voulu . L'amour donne ce sentiment, quand celui qu'on aime est là .

Au bout du compte la bonne vieille définition du dico convient donc parfaitement.
Du point de vue religieux c'est une "Aide surnaturelle que Dieu accorde en vue du salut"
Du point de vue athée c'est un "Don accordé sans qu'il soit dû"

par JO Sam 19 Juin 2010 - 18:38

voilà!

par Invité Sam 19 Juin 2010 - 19:35

Jo :
La grâce, c'est quand on n'a pas peur ...

Voilà ! Tant que la peur est notre compagne, il ne peut y avoir que crispation et recroquevillement sur soi-même. La première peur à vaincre, c’est la peur de la mort, le reste coule de source.

Tibouc :
Moi j'appelle ça la Foi. Y a-t-il une différence ?

Oui, il y a une différence. La foi, c’est croire en quelque chose qui peut nous soutenir, c’est chercher un soutient extérieur à soi.
Vaincre la peur, c’est ne plus compter sur autre chose, mais accepter totalement notre condition, sans réserve aucune, c’est s’assumer entièrement et au bout…… quelle paix et quel soulagement.

Thierry :
La Grâce, c'est une expérience mystique.

Oui, je suis de cet avis, c’est une relation à l’intangible.

Gepeto :
L’acquisition d’un état de Grâce, qui, à mon avis, est toujours un instant fugace, est obligatoirement lié au fait d’être nu mentalement, d’avoir ôté tous les oripeaux, toutes les armures et les protections diverses dont notre ego, au fil des évènements de notre vie, nous a vêtu pour nous protéger du monde et de nous même.

Oui, Gepeto, c’est tout à fait ça ! Tant que nous verrouillons à double tour notre champ énergétique, rien ne peut parvenir à le franchir. En Qi Gong, lorsque nous travaillons certains exercices spécifiques, en préambule, nous effectuons un mouvement d’ouverture pour que les énergies puissent nous parvenir.

Dan :
L'amour n'est qu'un ressenti personnel, qui n'a rien de divin , tout vient du cerveau.

Monsieur le professeur a parlé ! Les plus grands spécialistes avouent humblement que beaucoup de choses restent un mystère, les neurologues se fondent en conjectures en disant que le cerveau humain est une énigme et Monsieur Dan sait comment il fonctionne et que tout vient de lui. Que de certitudes mon pauvre ami.

par Imala Dim 20 Juin 2010 - 16:10

Jo a écrit:

La grâce, c'est quand on n'a pas peur ...

Oui. Pour moi aussi.

Imala

par Tibouc Lun 21 Juin 2010 - 10:30

Hitori a écrit:Jo :
La grâce, c'est quand on n'a pas peur ...

Voilà ! Tant que la peur est notre compagne, il ne peut y avoir que crispation et recroquevillement sur soi-même. La première peur à vaincre, c’est la peur de la mort, le reste coule de source.

Tibouc :
Moi j'appelle ça la Foi. Y a-t-il une différence ?

Oui, il y a une différence. La foi, c’est croire en quelque chose qui peut nous soutenir, c’est chercher un soutient extérieur à soi.
Vaincre la peur, c’est ne plus compter sur autre chose, mais accepter totalement notre condition, sans réserve aucune, c’est s’assumer entièrement et au bout…… quelle paix et quel soulagement.

D'accord.
Si j'ai bien compris, et pour parler avec un lexique danesque, la foi est un placébo et la grâce en est le résultat (càd l'absence de peur).

Je crois que j'ai la Grâce alors...

par Téoma Lun 21 Juin 2010 - 11:05

Moi aussi j'ai la frite!
A ne pas confondre avec "la grasse à frites" lol!

par JPG Mer 23 Juin 2010 - 3:34

Bulle a écrit:
Au bout du compte la bonne vieille définition du dico convient donc parfaitement.
Du point de vue religieux c'est une "Aide surnaturelle que Dieu accorde en vue du salut"
Du point de vue athée c'est un "Don accordé sans qu'il soit dû"

Ceux qui ont conçues ces définitions ne connaissent pas grand chose à la grâce de Dieu. Puisque faire grâce, est accéder à une demande, sans contrainte. Une action de grâce peut être accomplie par quiconque se sent en mesure de le faire; c'est aussi ce que Dieu attend de ces fidèles. Qu'ils lui rendent hommage par des actions de grâces; car eux aussi ils bénéficient d'une bien plus grande grâce que celle dont ils peuvent usée. Voir la parabole de celui qui se devait lui-même à son seigneur; et qui après avoir bénéficier de la grâce de son seigneur, il se tourna pour maltraiter celui qui se devait à lui.

À un moment donné, votre guerre athée-religieux, sera d'un ridicule qui vous décevra. Les religions périront, mais le religieux se maintiendra jusqu'aux jours des temps abrégés.

par pansemiotix Mer 23 Juin 2010 - 22:50

La grâce n'a de sens que si vous avez adhéré au concept de foi, généralement en un dogme, qui justifie son existence en prétendant répondre certaines de nos questions existentielles.

par bernard1933 Jeu 24 Juin 2010 - 16:09

Mais Dieu est-il bon, nom de Dieu ? Répondez clairement à cette simple question et le mystère de la grâce sera résolu ! On tourne en rond, on
" mouline "...

par pansemiotix Jeu 24 Juin 2010 - 18:22

Vous partez du postulat que Dieu s'occuperait de nos affaires. C'est une pure supposition et on reste dans le dogme. Notre seule certitude est notre présence à nous-même; tout le reste est du domaine de la subjectivité, donc discutable. La grâce est de savoir et d'accepter que l'on se saura jamais qui nous sommes.

par **Magnus** Mar 1 Nov 2011 - 9:14

Modération:

par JO Mar 1 Nov 2011 - 9:19

On s'en fout, qu'il soit bon, Gaston . Es-tu un bon père pour ton chien ? De ton point de vue ? et du sien ? Peut-il pisser partout, le rendras-tu immortel, exempt des maux de la vieillesse, des méchancetés éventuelles d'un molosse rencontré, d'une mémère affolée de ses pattes crottées alors qu'il a si bien joué dans la boue ?