Re: L'Eglise attirerait les pédophiles

[Gerard]

Ne mélangeons pas le "détournement de mineur" et la "pédophilie".
La pédophilie concerne les enfants non-pubères, donc avant 12-13 ans.

C'est pourtant bel et bien de "pédophilie" dont Polansky est accusé sur une gamine de 13 ans et demi.

Non, en fait Polansky est accusé de "viol sur mineur de moins de 15 ans".

"Pédophile" n'est pas le terme utilisé pour une accusation légale. Et si 15 ans a été choisi par la loi comme âge de maturité sexuelle, c'est par sécurité, car on peut être pubère à 12.. 13..ou 14 ans... Mais le principe sous-tendu, c'est qu'il est illégal d'avoir des relations sexuelles avec un enfant pré-pubère.

Donc Polansky est "pédophile" aux yeux de la loi, mais pas aux yeux de l'esprit de la loi, puisque la fille qu'il a violé était pubère. Du coup, là, oui, il y a matière à débat ( mais il reste la question du "viol" qui est interdit à tout âge..).

...

[Magnus]

L'occasion de revoir la définition de "pédophilie" :
*La pédophilie désigne une préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté.

[Gepeto]

(...)C'est donc bien un cautionnement de la pédophilie et le bémol "prédateur" ne rime à rien. C'est un peu comme les MAUVAIS CHASSEURS : tous les chasseurs sont d'accord pour condamner les mauvais chasseurs. Mais aucun chasseur ne se considère comme un mauvais chasseur. Tu te souviens du sketche des Inconnus ?
- Oui, y a des mauvais chasseurs... Il faut les dénoncer ! Ce sont des viandards... Ils tirent n'importe où, sur n'importe quoi... Alors que LE BON CHASSEUR, lui... bon.. il tire... sur n'importe quoi aussi, mais si tu veux... heu.. lui il sait ce qu'il fait.. c'est un art... C'est pas pareil !..

Cet échange de vues sur les différents regards que l’on peut porter sur les enfants me paraît tout à fait édifiant.

Cette tendance à vouloir donner comme normales certaines pratiques sexuelles pédophiles et aller à l’encontre de la loi établie en cherchant des échappatoires et des justifications à des actes répréhensibles, nous fait toucher du doigt que les droits de l’homme et à plus forte raison les droits de l’enfant sont des acquis récents qui ne sont pas encore assez enracinés dans les mœurs pour empêcher la résurgence de certains atavismes profondément ancrés par les religions Abrahamiques.

[JO]

Il faut bannir la chasse aux gosses: ce ne sont pas du gibier mais les adultes de demain . Les abîmer est un crime contre l'humanité.

[bernard1933]

Ci-dessous un article sur la pédophilie en Irlande . Les chiffres
d' abus sexuels sur les enfants sont ahurissants. Et l' Eglise gère 93 %
des écoles primaires . Un sacré terrain de chasse...

Irlande : quel avenir pour l'Eglise après les affaires de pédophilie ?
( Rue 89, 20-5-2010 )
Par Jean-Baptiste Allemand | Journaliste | 20/05/2010 *

Difficile de mesurer l'impact du scandale pédophile qui frappe l'Eglise catholique irlandaise depuis décembre dernier, dans un pays où la religion a tenu une place essentielle dans la construction identitaire nationale. Pas de reflux massif dans les affluences dominicales, pas de manifestations publiques de citoyens en colère.

Mais il y a des signes qui montrent que les esprits cogitent.

Des fidèles « tristes et confus »

Dean Colum Curry, prêtre à Dungannon (JB Allemand)Le scandale a aussi touché l'Irlande du Nord, qui fait également partie du territoire d'action de l'Eglise irlandaise.

Dans la petite paroisse de Dungannon, le prêtre Dean Colum Curry mesure les dégâts :

« Certains fidèles sont en colère. Mais la plupart sont terriblement tristes et confus. Ce qui est arrivé est source d'une grande honte. »

Le rôle joué par l'Eglise dans l'éducation (elle gère aujourd'hui 93% des écoles primaires) est lui menacé à la suite du rapport Murphy : « Il y a une pression croissante pour qu'elle cède cette mission à l'Etat », indique Louise Fuller, de la National university of Ireland, auteur d'un livre sur la crise actuelle.

Pour elle, c'est carrément « la société irlandaise qui est en crise » :

« L'Eglise catholique y était puissante et avait autorité, elle décidait des règles sociales. Ce scandale a causé une grande désillusion. Il ne fait aucun doute que l'Eglise a perdu sa crédibilité. »

Le quotidien Irish Times proposait d'ailleurs, en janvier, de remplacer l'enseignement de l'Eglise par une autre « base morale commune ».

Pourtant, malgré une désaffection envers l'institution, « il y a encore beaucoup de respect et de soutien pour les prêtres, au sein de leur paroisse », poursuit Louise Fuller. Le Père Dean Curry confirme : « Les gens nous soutiennent. Je peux encore me promener ici en col romain sans me faire regarder de travers », avant d'ajouter : « A Dublin, je ne sais pas… »
« L'Eglise doit en faire plus »

Le prêtre préfère insister sur « la transparence » que l'Eglise aurait désormais adoptée :

« Dans chaque paroisse, depuis déjà plusieurs années, les procédures de protection des enfants sont très strictes. Notre système est l'un des plus draconiens du pays ! »

Et il ajoute clairement : « Quiconque aurait des informations sur un suspect doit immédiatement avertir la police ».

Pourtant, malgré la lettre pastorale adressée par Benoît XVI à l'Irlande, la réaction de l'Eglise est loin d'y faire l'unanimité. « On aimerait qu'elle en fasse plus, elle a encore des choses à clarifier », estime Peter Lockhart, directeur à Belfast du Nexus Institute, qui assiste les victimes d'abus sexuels.

« Nous appelons à la tenue d'une enquête en Irlande du Nord, comme ça s'est fait dans le Sud. Les choses avancent, mais trop lentement… »

Un fléau de société ?

Cette épuration, Peter Lockhart veut la voir dans l'Eglise… mais aussi partout ailleurs. Les chiffres qu'il présente sont effroyables : « En Irlande, un homme sur six a été victime d'abus sexuels étant enfant, une femme sur cinq ».

Il ajoute :

« Autrefois, c'est toute la société qui était imprégnée de cette culture du silence et du déni. Au sein d'une famille, il y avait une vraie réticence à reconnaître qu'un des membres ait pu commettre un abus sexuel. Aujourd'hui, les choses ont évolué, mais cette culture n'a pas disparu. »

Un homme se recueille dans une église à Omagh (JB Allemand)Peter Lockhart n'hésite pas à égratigner la couverture médiatique du scandale : « A force de se concentrer sur une seule cible, on oublie tout le reste. » Pourtant, la pédophilie ne concerne-t-elle pas davantage l'Eglise, elle dont les
prêtres doivent accepter le célibat ?

Là-dessus, du haut de ses quinze ans passés en entretien avec des jeunes victimes, Peter Lockhart apporte une nuance de taille :

« L'abus sexuel n'est pas lié à un désir de gratification sexuelle. C'est une question de pouvoir. Les agresseurs, souvent psychologiquement perturbés, cherchent à prendre le contrôle de personnes vulnérables, et notamment des mineurs.

L'abus sexuel est un moyen… les violences physiques en sont un autre. Contrairement à ce qu'on croit, les deux sont de nature très proches. »

Autrement dit, un père de famille aurait autant de risques d'être impliqué qu'un prêtre. D'ailleurs, Peter Lochkart est persuadé que « des révélations vont survenir, tôt ou tard dans d'autres institutions ».
Mauvais signal

En attendant, c'est l'Eglise qui est au centre du cyclone. A-t-elle des chances de s'en relever ? Le père Dean Curry estime que le temps est venu pour la « purification » et la « refondation » : « Je vois beaucoup d'espoir chez les fidèles de voir une Eglise meilleure ».

Pour Louise Muller, « son poids va se réduire ici, sans aucun doute. Mais si elle apprend de ses erreurs, cela peut révéler sa force sur le long terme. »

Encore faut-il que ses leaders envoient des signes forts de changement à une opinion publique déboussolée. Sean Brady, chef de l'Eglise irlandaise, n'était visiblement pas de cet avis, en refusant de démissionner récemment malgré sa couverture d'abus sexuels en 1975. Il est long, le chemin de la rédemption.

[bernard1933]

Et, pour compléter, un site, en anglais, avec des chiffres édifiants...
http://epubs.rcsi.ie/cgi/viewcontent.cgi?article=1014&context=psycholrep

[JPG]

JPG :

Le noeud du problème est de mettre une confiance aveugle envers quelques organisation que ce soit (religieux où non) pour prendre soins des plus fragiles de nos proches. Ça aussi, c'est une perversion. Ce désire profond qu'ont les parents à vouloir se débarrasser de leurs enfants pour des activités sans enfant, est une porte ouverte aux prédateurs. Et nous le constatons, des enfants furent remis, bien volontairement par des parents heureux d'être soulagé de leur responsabilité, aux bon soins de ces prédateurs.

Tout à fait d’accord et l’on voit de plus en plus se généraliser cette attitude qui consiste à se "débarrasser" de ses gosses au profit d’activités égoïstes des couples et à fortiori d’un parent seul.

Spoiler:

Permettez Leleu, que j'isole cette phrase pour dire ce qu'elle me donne à voir. En "spoiler", puisque HS.

Spoiler:

JP

[Jipé]

[JPG]

JPG a dit :

Il y a une grande différence, entre activité initiatique et prédateur.

Encore faudrait-il que tu m'expliques pour quelle raison une activité initiatique d'ordre sexuelle serait indispensable à une petit garçon ou à une petite fille.

Parce que le garçon ou la fille qui cherche des réponses à son questionnement mérite de bonne réponses. Je conçois que l'adjectif "initiatique" peut laisser à entendre qu'il y aurait démonstration physique. Dans mon entendement, cela se limite à répondre à des questionnement.

Il me semble que depuis que le monde est monde ils ont toujours été capables de s'initier seuls puis d'épanouir leur sexualité avec leur(s) partenaire(s).

Ce n'est pas si simple, Bulle, êtes-vous consciente de ce que vous dites là? Laisser les enfants s'éduquer seul? Ben voyons donc! Observez un peu ce qu'il advient d'un enfant dont les parents ne lui donne aucunes règles de conduite. Les relations à la sexualité ne sont pas standardisées sur un seul modèle. Comme vous le supposez là. Il ne peut, non plus, n'avoir qu'un seul moule pour tout les individus. Tous les individus n'ont pas les mêmes besoins sexuel.

Après m'avoir démontré le caractère indispensable, merci de compléter les informations par quelques précisions.

Je ne vous démontrerai pas un caractère indispensable, pour une activité que je ne considère pas indispensable. Seul un prédateur pourrait vous présentez des arguments pour justifier ce "caractère indispensable".
Tout de même, je vous préciserai qu'un enfant s'aventure rarement à poser des questions à quelqu'un avec qui il ne se sent pas en confiance. Fût-ce-t-il son parent. C'est la nature même de l'enfant de vouloir savoir, donc, il pose des questions rendant indispensable de lui fournir une réponse. Il revient aux parents de s'assurer de bien nourrir le questionnement de ses enfants avec une éducation appropriée pour l'usage de cette nouvelle connaissance.

Quels sont les qualités exigées pour devenir "initiateur sexuel" de jeunes enfants, le cursus, si c'est une profession ou un apostolat, le mode de recrutement etc... ?

Tout ceci pour illustrer la différence entre les initiateurs sexuels de jeunes enfants et les prédateurs...

Franchement Bulle, les premiers responsable de l'éducation sexuel des enfants, ce sont ses parents. Il ne peut être question d'une profession. Si les parents refusent de répondre adéquatement aux questions de leurs enfants, ils le fragilisent par un manque à gagner qu'il devra combler d'une autre manière. Faut pas prendre les enfants pour des idiots. Ce serait déjà un début de respect.

Parce que tout comme Ladysan j'ai quand même bien l'impression que tout ça , c'est je la cite

"l’Intelligentsia pédophilique" qui le pense

et qui aimerait bien nous en persuader, histoire de se déculpabiliser ou revenir à ce qui les intéresse au premier chef.
C'est vrai diantre, dans nos sociétés modernes et "bien pensantes" on ne peut même plus baiser un gamin ou une gamine tranquillement !

Ah! Ben voilà! Si je veut faire la différence entre un initiateur instructeur qui ne passe pas à l'acte et un prédateur qui cherche des enfants afin d'assouvir son plaisir pervers; vous voulez me faire juger comme défenseur de la pédophilie? Ça aussi c'est pervers.

JP

[JPG]

C'est vrai diantre, dans nos sociétés modernes et "bien pensantes" on ne peut même plus baiser un gamin ou une gamine tranquillement !

Si ça pouvait être vrai!
Le jour où tous les pédocriminels se plaindront de cette impossibilité, que d'enfants se sentiront soulagés!

Salut Elbilqîs,

Cela dépends des parents, je connais beaucoup de couples qui s'assurent d'avoir toujours un parent avec leur enfant.
Mais ce n'est pas ce que la société veux, malheureusement, du moins ici au Québec. L'état socialisant cherche plutôt un formatage idéalisant son pouvoir pour des citoyens bien soumis et dépendant de l'état. Les gens de pouvoir n'aime pas les individus indépendant, insoumis à leurs dictats.
Et puisque l'état est devenu le nouveau dieu, qui prends charge des enfants. Ce sont les pédophiles qui doivent être contents, maintenant, ils leur suffit de devenir fonctionnaire de l'état pour avoir accès à toute la marmaille, plus besoin de faire de longues études cléricales (pffft, comme si les pédophiles ne se trouvait qu'en religion). Puisque les parents sont maintenant forcés de placer leur enfant dans les garderies étatiques.

JP

[bernard1933]

Il ne faut surtout pas voir le mal partout . La plupart des gens qui
s' occupent des enfants les aiment, tout simplement . Ou alors, ils
s' en fichent et se limitent à leurs obligations professionnelles . Le vrai danger est peut-être là, car un enfant a besoin de tendresse .

[ElBilqîs]

Puisque les parents sont maintenant forcés de placer leur enfant dans les garderies étatiques.

j'ignorais qu'il y avait des kibboutz au Canada!
C'est la "nécessité" sociale qui oblige les femmes à faire garder leurs enfants. Mais heureusement, il y a encore plus de gens honnêtes que de prédateurs sexuels!

[Bulle]

Magnus a dit :

Pour quelles raisons la pédérastie de la Grèce antique était-elle la norme ?

Parce qu'une certaine "Elite" avait le pouvoir et qu'il était normal que le gamin paie de son corps. C'était le prix à payer pour faire partie de cette élite, à condition d'être beau parfois si mes souvenirs sont bons. Le résultat fût une culture de prostitution.
Mais cela ne répond pas à ma question. Dommage, pour une fois que je trouvais un effet bénéfique du christianisme religion officielle ! Merdalor tu as cassé mon effort hihi...

[JPG]

JPG, j'avoue que cette fois je ne comprends plus très bien ce que tu écris. Je m'y perds un peu, là.

Merci de le dire, je vais tenter de faire attention à ne pas me laisser distraire sur le chemin.


JP

[Magnus]

J'ai peut-être trouvé le mot de la fin.
Comme je l'ai déjà dit, après l'affaire Dutroux, le ministre Jean-Luc Dehaen, pressé de toutes part de faire quelque chose pour diminuer le nombre de pédophiles, agacé a lancé :
- Eh bien ! qu'on descende la majorité à quinze ans !

Voilà : tous adulte à 15 ans !
De 12 à 15 : détournement de mineurs.
En-dessous de 12 : pédophilie.
A partir de quinze : vous êtes entre adultes majeurs et vaccinés.

[JO]

oui: après examen médical et psychologique : ce serait un peu comme le "permis de conduire" accompagné . Surveiller le développement psychologique de ses enfants, c'est le boulot des parents .
A 12 ans : examen complet du pré adolescent. Quelques séances d'éducation au comportement sexuel entre filles et garçons etc ...

[Magnus]

D'accord, Jo ! On remet la majorité à 21 ans, c'est plus prudent... .

[JO]

quel père la pudeur tu fais

[bernard1933]

Quand on voit le " bordel" qu' a entraîné la jolie Zahia ...On risque d' y perdre la finale de la Coupe du Monde ! Une partie de foot contre une partie de boules...Ca en devient ridicule ! Elle savait bien ce qu' elle faisait, non ? Et c' est sans doute une fille intelligente . De l' utilisation
rationnelle de ses attributs et qualités...Beau sujet de thèse !

[Jipé]

Des victimes d'abus sexuels commis par des prêtres appellent le pape Benoît XVI à prendre des mesures disciplinaires concrètes à l'encontre des ecclésiastiques impliqués, ajoutant qu'ils ne se contenteront pas d'excuses publiques.



Selon Snap, une association de victimes de prêtres pédophiles basée aux Etats-Unis, le pape devrait profiter du congrès mondial des prêtres prévue du 9 au 11 juin au Vatican pour présenter ses excuses pour la vague de scandales sexuels qui éclaboussent l'Eglise catholique.

Mais l'organisation de défense des victimes a fait savoir que les excuses n'auraient de sens que si le pape mettait en place une politique de tolérance zéro à l'égard des prêtres pédophiles ou des responsables de diocèses impliqués dans la dissimulation de cas.

"Nous allons entendre des propos sur le pardon mais nous voulons parler de justice", a déclaré Peter Isely, un des responsables de Snap qui dit avoir été abusé par un prêtre, lors d'une conférence de presse tenue près du Vatican.

Le souverain pontife, confronté à la plus grave crise depuis son élection sur le trône de saint-Pierre il y a cinq ans, a fait savoir que l'Eglise allait tenter d'obtenir le pardon des victimes et s'est engagé à tout faire pour poursuivre les coupables en justice.

Mais Snap estime que seule une action immédiate du pape pourrait prévenir de nouveaux abus.

"Il ne s'agit pas d'un problème du passé", a indiqué Barbara Dorris, une autre responsable du groupe. "Les enfants du monde entier continuent d'être victimes d'abus."

Deepa Babington; Marine Pennetier pour le service français

Source

Allez!! mettez-moi tout ça en taule !!!!!!

[bernard1933]

De toute façon l' hypocrisie continuera . Une soutane, c' est large,
l' oiseau s'y cache plus facilement que sous le string...

[Invité]

De toute façon l' hypocrisie continuera . Une soutane, c' est large,
l' oiseau s'y cache plus facilement que sous le string...

loooooooooooooooool bernard1933

[Invité]

ce que je ne comprend pas c'est d'où sort cette histoire de célibat des prêtres, il me semble que c'est pas indiqué dans la bible alors pourquoi les forcer à rester célibataire, c'est aller contre la volonté de Dieu que d'imposer le célibat, dans l'idéologie chrétienne Dieu a lui même un fils, ça veut dire qu'il aime les enfants, pourquoi Dieu voudrait qu'une certaine catégorie de personne ne puisse jamais avoir d'enfants?

[Magnus]

De toute façon l' hypocrisie continuera

Non, je ne pense pas. Le scandale est trop vaste. L'Eglise a trop à y perdre. Elle va réellement devoir prendre de très sérieuses mesures.

[Jipé]

De toute façon l' hypocrisie continuera

Non, je ne pense pas. Le scandale est trop vaste. L'Eglise a trop à y perdre. Elle va réellement devoir prendre de très sérieuses mesures.

Elle devra trancher dans le vif...