Re: Qu'est Dieu pour vous ?

par JO Lun 12 Juil 2010 - 11:06

la définir, non, mais en tenir compte, c'est possible .

par **Bulle** Lun 12 Juil 2010 - 15:25

Jo a écrit :

la théorie darwinienne a subi pas mal de modifications depuis Darwin .Les biologiste modernes pensent à une téléologie de l'évolution .
En gros : si l'évolution peut être due au hasard, elle apparait de plus en plus comme obéissant à une finalité.

Tu parles je pense des pseudo-scientifiques du néo-créationisme qui tentent la promotion du dessein intelligent ?

par JO Lun 12 Juil 2010 - 18:27

pas du tout : Henri Atlan, Ernst Mayer, Michel Morange sont des scientifiques parfaitement "casher" . Mais depuis un siècle, la science, notamment la biologie, a fait des progrès . La théorie de l'auto organisation montre comment l'ordre peut se créer spontanément et évoluer vers ce qu'il faut bien appeler une fin .

par dan 26 Lun 12 Juil 2010 - 19:35

[quote]

JO a écrit:Dan écrit
Pour arriver à cette fameuse" vérité" ou quiétude, il suffit de passer par les religions (qui ont été inventées par l'homme pour celà), par la psychanalyse, ou la philosophie . C'est tout ce n'est pas plus compliqué , il faut le savoir.

Tu comptes les fois où tu la martèles , ta vérité, Dan ?Qui est un truisme . Tu me rappelles un brave homme qui répétait sans cesse : "l'essentiel : faut réfléchir!" . C'était tellement dur pour lui , que ça lui pourrissait la vie !
Evidemment, que l'homme n'a trouvé que trois façons de réfléchir et tu les cites fort pertinemment .

Je martelle car on aborde au travers de tous les sujet, ce phénomène. Je ne vois pas pourquoi je devrais changer de raisonnement ou de logique. Je re re re repette car on me re re re questionne . Ce ne sont aps trois façons de reflechir, mais trosi façons de s'appaiser .

La question , ici, est : "qu'est dieu pour vous ?". En somme : quelle solution représente pour vous la religion, l'hypothèse d'une réalité transcendant la condition humaine ? Cette dernière hypothèse n'est pas absurde, ou alors , les trois quarts de l'humanité souffrent de débilité mentale, y compris philosophes et savants croyants .

Quand ai je dis que c'etait absurde, ou debile , c'est une methode comme une autre et qui marche . La preuve!! Seul problème il ne faut pas chercher à imposer sa methode aux autres,celà fait aussi de nombreuses fois que je martelle cette obligation, si on veut eviter les conflits .
amicalement
Amicalement

par JO Mar 13 Juil 2010 - 10:54

as-tu spécialement besoin de t'apaiser, que tu recherches fébrilement le moyen d'y parvenir, pour les autres . Je suis paisible, mais curieuse. La religion m'a fourni un temps les réponses , avant même que je ne les pose.Puis elle n'y a pas suffi . La philosophie, pas davantage .Mais la science, elle, dans la mesure où elle interroge sa propre finalité, m'apporte beaucoup .

par dan 26 Mar 13 Juil 2010 - 12:18

[quote]

JO a écrit:as-tu spécialement besoin de t'apaiser, que tu recherches fébrilement le moyen d'y parvenir, pour les autres

.

J'ai déjà longuement répondu a cette interrogation.

Je suis paisible, mais curieuse.

Moi également mais surtout passionné par ce sujet, sociologique, que je pense fort bien connaitre .

La religion m'a fourni un temps les réponses , avant même que je ne les pose.Puis elle n'y a pas suffi . La philosophie, pas davantage .Mais la science, elle, dans la mesure où elle interroge sa propre finalité, m'apporte beaucoup .

Peux tu nous donner un exemple de science qui t'a permis de t'apporter cette tranquilité . ?
Amicalement

par mikes356 Mer 14 Juil 2010 - 21:58

Combien de croyants m'ont dit qu'ils avaient jusqu'à atteindre la béatitude parce qu'ils avaient une religion qui les tiré de leur soucis

par bernard1933 Mer 14 Juil 2010 - 22:29

Il y a même des bonnes soeurs qui atteignent le 7ème ciel...

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 22:39

Si elles m'ont rencontré certainement ! rire

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 23:30

mikes356 a écrit:Combien de croyants m'ont dit qu'ils avaient jusqu'à atteindre la béatitude parce qu'ils avaient une religion qui les tiré de leur soucis

tout a fait la religion est une bequille pour certains c'est bien connu. C'est leur rôle même.
amicalement

par ElBilqîs Jeu 15 Juil 2010 - 0:56

Super!
Je vois qu'après plus de 7000 messages, Dan ne laisse toujours pas aux autres le droit de s'exprimer!
ou plus exactement qu'il réitère inlassablement son credo personnel pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris!

oh!
eho!
les copains?
vous n'avez pas encore saisi?
Ce qu'est Dieu pour VOUS, n'a aucun intérêt!
Dan est là pour vous rappeler qu'il n'est qu'une béquille (enfin, que la religion n'est qu'une béquille) pour "certains" (ceux qui ne sont pas arrivés au stade de maturation élevé c'est à dire à celui de l'athéisme de "raison" de Dan)

Whaou! j'ai bien fait de revenir faire un tour par ici!
Ça me manquait presque les aphorismes de Dan

Embarassed

pardon ! j'ai dit un gros mot!
aphorisme= adage, apophtegme,formule, maxime... c'est surtout une sentence prétentieuse et banale (comme celles chères à notre prophète!)*

*source: le petit Robert

coucou, Dan!

par JO Jeu 15 Juil 2010 - 6:05

"Peux tu nous donner un exemple de science qui t'a permis de t'apporter cette tranquilité ?"
ai-je parlé de tranquillité ? C'est bien la dernière chose que j'ambitionne de trouver!
Je trouve, chez les scientifiques - du moins ceux qui osent la philosophie- le goût de chercher sans jamais croire qu'ils ont trouvé . Mais aussi , la modestie d'avoir toujours une question qui succède à une réponse trouvée . Du moins, chez les scientifiques honnêtes .
Tu as trouvé ta voie et elle te tranquillise . Tant mieux . Bonne nuit .
Moi, je continue la route .

par Lila Jeu 15 Juil 2010 - 7:27

j'avais aussi remarqué que Dan te demandait un exemple sur quelque chose que tu n'avais pas dit, il vient de me faire ce coup là aussi.
On dirait que pour lui la tranquillité d'esprit est un but à atteindre. Je suis comme toi, JO, je préfère la route, la recherche, le progrès, la remise en question constante... Wink

par dan 26 Jeu 15 Juil 2010 - 8:11

[quote]

ElBilqîs a écrit:Super!
Je vois qu'après plus de 7000 messages, Dan ne laisse toujours pas aux autres le droit de s'exprimer!

Tu oublies que je répond aux questions que l'on me pose, ou aux affirmations.

Ce qu'est Dieu pour VOUS, n'a aucun intérêt!
Dan est là pour vous rappeler qu'il n'est qu'une béquille (enfin, que la religion n'est qu'une béquille) pour "certains" (ceux qui ne sont pas arrivés au stade de maturation élevé c'est à dire à celui de l'athéisme de "raison" de Dan)

Decidement plus tu me lis moins tu comprends, je dis que la religion, comme la philo, ou la pyschanlyse sont des methodes pour arriver à une certaine quiétude.
J'explique pourquoi l'homme à besoin de croire, et je suis passionné par ce sujet. Je n'ai jamais dit qu'il fallait etre athée et rationnaliste comme moi . Le seul but est de trouver son equilibre. Et surtout je suis passionné par ce sujet , qu'y a t'il de si choquant!!
Je dérange je sais.
Bienvenue , amicalement

par JO Jeu 15 Juil 2010 - 8:41

Etre passionné et rechercher la quiétude me parait antinomique .
Quand la vie me présente des passages difficiles à traverser, j'aurais plutôt tendance à occuper mon esprit à des choses distrayantes . la recherche et l'étude, au contraire , occupent les périodes paisibles de mon existence .

par Jipé Jeu 15 Juil 2010 - 10:56

JO a écrit:Etre passionné et rechercher la quiétude me parait antinomique .
Quand la vie me présente des passages difficiles à traverser, j'aurais plutôt tendance à occuper mon esprit à des choses distrayantes . la recherche et l'étude, au contraire , occupent les périodes paisibles de mon existence .

Tu parles pour toi oui...et alors!
Si je suis passionné de plongée sous-marine, ne crois-tu pas qu'en voyant les poissons, les coraux et toutes ces merveilles, je ne peux pas ressentir une certaine quiétude, une ataraxie ?

par ElBilqîs Jeu 15 Juil 2010 - 11:38

une ataraxie?
Jipé, tu as donc une âme?
en voilà une nouvelle qu'elle est bonne!
Je suis certaine, qu'en effet, le monde sous-marin (enfin ce qui en est encore préservé car avec les tonnes de pétrole qui s'y collent....) peut apporter à ceux qui en profitent une certaine paix, sans doute assez proche de l'ataraxie.... enfin, bien sûr à condition d'admettre qu'on a une âme! harpe

par Jipé Jeu 15 Juil 2010 - 11:42

ElBilqîs a écrit:une ataraxie?
Jipé, tu as donc une âme?
en voilà une nouvelle qu'elle est bonne!
Je suis certaine, qu'en effet, le monde sous-marin (enfin ce qui en est encore préservé car avec les tonnes de pétrole qui s'y collent....) peut apporter à ceux qui en profitent une certaine paix, sans doute assez proche de l'ataraxie.... enfin, bien sûr à condition d'admettre qu'on a une âme!

ataraxie: Principe idéal du bonheur pour les stoïciens et les épicuriens...
Cela me va bien mieux, non? rire

par ElBilqîs Jeu 15 Juil 2010 - 11:56

ataraxie: tranquillité de l'âme. Chez les stoïciens, état d'une âme que rien ne trouble, idéal du sage.
source: le petit Robert.
ataraxie: quiétude absolue de l'âme (Principe du bonheur selon l'épicurisme et le stoïcisme)
cette dernière phrase est bien entre parenthèses dans le Larousse...

donc, désolé, mais l'utilisation de ce mot implique la présence d'une âme.

Allez, Jipé, avoue! C'est pas si mal d'en avoir une!

par Jipé Jeu 15 Juil 2010 - 12:03

ElBilqîs a écrit:ataraxie: tranquillité de l'âme. Chez les stoïciens, état d'une âme que rien ne trouble, idéal du sage.
source: le petit Robert.
ataraxie: quiétude absolue de l'âme (Principe du bonheur selon l'épicurisme et le stoïcisme)
cette dernière phrase est bien entre parenthèses dans le Larousse...

donc, désolé, mais l'utilisation de ce mot implique la présence d'une âme.

Allez, Jipé, avoue! C'est pas si mal d'en avoir une!

Tant qu'elle ne me gène pas et qu'elle ne m'oblige en rien, ok! je l'accepte... Wink

par dan 26 Jeu 15 Juil 2010 - 12:32

JO a écrit:Etre passionné et rechercher la quiétude me parait antinomique .

Ha bon explique moi pourquoi ? Je suis d'un temparement passionné, tout ce que j'entreprend me passionne, le sport, l'économie, les voyages, le phénomène religieux , les associations, les mecanismes d'etat , les oeuvres sociales , la contreverse etc etc. Je n'ai jamais dit que je recherchais la quiétude, mais que je l'avais trouvée .
Quand la vie me présente des passages difficiles à traverser, j'aurais plutôt tendance à occuper mon esprit à des choses distrayantes . la recherche et l'étude, au contraire , occupent les périodes paisibles de mon existence
.

Je viens de perdre ma mère, 1 de mes enfants à des problèmes particuliers , j'assume . Celà n'affaiblit pas mes passions . Chacun réagit différement.
amicalement

par JO Jeu 15 Juil 2010 - 13:22

J'ai aussi trouvé la quiétude : tu vois, chacun sa méthode, en effet .
Ce qui m'interpelle , dans ce sujet, est qu'il propose l'athéisme comme un choix délibéré, dépendant uniquement de soi ...

par dan 26 Jeu 15 Juil 2010 - 14:59

]quote="JO"]J'ai aussi trouvé la quiétude : tu vois, chacun sa méthode, en effet .
Ce qui m'interpelle , dans ce sujet, est qu'il propose l'athéisme comme un choix délibéré, dépendant uniquement de soi ...

[/quote]
Si tu etais athée de raison, ou libre penseur tu le comprendrais .
Tu as raison pour l'athéisme de tradition, ou de réaction comme on peut etre croyant dans les memes conditions d'ailleurs .
J'ai déjà eu l'occasion d'expliquer ce qu'etait l'athéisme de raison, c'est un choix tres long douloureux, et personnel .
J'ai déjà longuement parlé du determinisme et de l'action des religions pour faire des adeptes , je ne vais pas y re re revenir.
Amicalement

par bernard1933 Jeu 15 Juil 2010 - 16:25

Elbi, mon ataraxie me gratte...Est-ce lié à un trouble de mon aponie ? Les enfants ' amusent...

par Tibouc Jeu 15 Juil 2010 - 16:28

J'ai déjà eu l'occasion d'expliquer ce qu'etait l'athéisme de raison, c'est un choix tres long douloureux, et personnel .

Si c'est si douloureux, pourquoi l'as tu fait ? Ne serais-tu pas un peu doloriste ?