Re: Où est le centre ?

par Lila Mer 18 Aoû 2010 - 20:19

waw Baptiste: chapeau pour ton sens de la vulgarisation ! Merci , c'est passionnant !

Le trou noir est un mini "big crunch" alors ?
Il y a peut-être aussi des "mini big bangs" quelque part ?

merci

par Bénédicte Mer 18 Aoû 2010 - 20:53

Merci, je suis satisfaite de votre réponse jeune homme lol!

Passionnant effectivement.

par Leleu Jeu 19 Aoû 2010 - 0:26

Casimir dit :

l'univers existe t'il sans un observateur pour en témoigner ?

Scientifiquement comme religieusement, il me semble que le centre de l'univers soit bien l'homme et ses questions.

Tout à fait d’accord.
Sans témoin, sans l’Homme, rien ne serait puisqu’il est le seul à en avoir la conscience.
C’est une vérité philosophique de base !
Ce qui fait croire à certains que c’est l’Homme qui aurait inventé Dieu ! Ben oui évidemment, encore un bris de porte ouverte ! Seulement ils ne savent pas ce qu’ils disent en affirmant cela !

La relation entre l'observateur et l'observé est inévitablement subjective,

Voui… peut-être. Tout doit dépendre aussi de la qualité de l’observateur. A un certain degré la subjectivité est objective, genre la pomme qui me retombe sur la tête par exemple.
La qualité de l’Homme, du témoin, est soumise à son évolution. A part quelques Dante bien sûr qui n’auront pas eu à attendre l’Omega de la planète !

Scientifiquement comme religieusement, il me semble que le centre de l'univers soit bien l'homme et ses questions.

Pour l’Homme en tous cas oui ! Pour Dieu le centre c’est Lui. Mais c’est le même centre, le prodige est là ! (D’où l’analogie géniale avec le Fils : un Je autre ; un Soi. La totalité étant Moi).
On peut toujours courir après l’origine de l’Univers, plus on avance est plus l’infini se crée, c’est une loi mathématique (et philosophique). En Vérité il est au Centre, là ou je suis comme disait Gurdjieff : "La vie n’est réelle que lorsque je suis".

par casimir Jeu 19 Aoû 2010 - 19:14

Bonjour Leleu

je n'affirme pas que l'homme soit le seul à avoir la qualité de témoin.
...
L'homme évidement n'a pas inventé d?eu comme absolu...mais le "dieu" qu'il nomme, qu'il conçois et imagine est une production humaine.
Mais étant donné que l'homme est une production de d?eu, finalement ce "dieu" peut pas lui être complètement étranger non plus.
...
Si la qualité d'observateur peut relativiser la subjectivité ce n'en est pas pour autant l'objectivité.
L'objectivité suppose que l'on ait tout les points de vue (ou aucun)...c'est pas humain.
D'ailleur tu le dit toi-même, le témoin est soumis à l'évolution, ce qui pour moi signe sa subjectivité.
...
"La vie n’est réelle que lorsque je suis"...c'est imparable !
Le pourquoi et le comment de cet univers est un peu comme chercher les lunettes que j'ai sur le bout du nez, et ce constat est une leçon d'humilité salutaire.
Ce que je sais est une goutte d'eau dans un océan, autant dire rien...bonne nouvelle !

par casimir Jeu 19 Aoû 2010 - 19:19

bonjour Lila

tu sais sans doute que Lila signifie Jeu Divin.

mes amitiés

par Leleu Sam 21 Aoû 2010 - 0:20

Salut Casimir !

je n'affirme pas que l'homme soit le seul à avoir la qualité de témoin.

Moi oui !

En tous cas pour l'Homme, pas forcément pour l'homme.

Ce que je sais est une goutte d'eau dans un océan,

Bonne nouvelle effectivement ! C’est déjà un bon début ! okey

Croissez et multipliez vous. La fausse humilité n'est pas la modestie !

par casimir Sam 21 Aoû 2010 - 0:44

pourquoi un début, il y aurait-il une fin ?

Je suis curieux de t'entendre me parler de la modestie...

par Leleu Sam 21 Aoû 2010 - 1:09

Désolé, je ne comprends pas ce que vous voulez me dire. dubitatif

par casimir Sam 21 Aoû 2010 - 1:24

bel exemple de fausse modestie lol!

par Lila Sam 21 Aoû 2010 - 8:05

casimir a écrit:bonjour Lila
tu sais sans doute que Lila signifie Jeu Divin.

oui en Indes, c'est une danse traditionnelle représentant l'union de deux dieux (Radha et Krishna, si j'ai bon souvenir): leur union supprime la dualité. J'aime beaucoup ce symbole.
D'ailleurs mon premier pseudo était "leela", mais les francophones le prononcent "léla", les arabes "leila", alors j'ai pris "lila"

par JO Sam 21 Aoû 2010 - 8:43

sans la goutte d'eau, l'Ocean disparait .

par quasar Dim 22 Aoû 2010 - 4:56

tentative de réponse aléatoire...le centre...ici est maintenant...l'éternel temps présent ou tout existe simultanément... l'exemple du milieu d'une droite peut bien être un point placé n'importe où a qui l'on donne la valeur 0 ainsi de part et d'autre de ce point qui vas de moins l'infini a plus l'infini 0 pourrait être le centre.
la notion de centre est indissociable a celle d'un temps qui semble nous échapper a fur et a mesure que nous tentons de le cerner ou de le définir... ainsi peut être que l'ultime question serait de résoudre cette étrange équation d'une singulière altérité : si "je suis moi" seul ici et maintenant au centre de tout le reste... qui est-tu toi ?

par JO Dim 22 Aoû 2010 - 7:20

: toi est sans doute une autre partie corrélée d'un incommensurable Tout . On parlait, ailleurs des expériences d'Aspect en physique quantique . Elles semblent le démontrer .Mon pouce, ni mon orteil, ni même mon coeur , ne sont centres mais parties .

par casimir Mar 24 Aoû 2010 - 20:48

Oui Lila, c'est aussi, toujours aux indes, la qualité du millième nom de dieu ou mère divine. (il y a encore des religions pour qui cela ne pose pas de problème que dieu soit aussi une femme :-)

Les milles noms étant des attributs du divin, le millième est :
"Elle est la mère de tous et la création, la préservation et la destruction de l'univers ne sont pour elle qu'un jeu divin ".

Ce dernier nom étant aussi l'aspect du divin qui fonde l'unité des 999 autres.

bonne semaine également

par casimir Mar 24 Aoû 2010 - 20:50

JO a écrit:: toi est sans doute une autre partie corrélée d'un incommensurable Tout . On parlait, ailleurs des expériences d'Aspect en physique quantique . Elles semblent le démontrer .Mon pouce, ni mon orteil, ni même mon coeur , ne sont centres mais parties .

Elles sont peut-être toutes à la fois, centre et partie.

par casimir Mar 24 Aoû 2010 - 20:53

quasar a écrit:tentative de réponse aléatoire...le centre...ici est maintenant...l'éternel temps présent ou tout existe simultanément... l'exemple du milieu d'une droite peut bien être un point placé n'importe où a qui l'on donne la valeur 0 ainsi de part et d'autre de ce point qui vas de moins l'infini a plus l'infini 0 pourrait être le centre.
la notion de centre est indissociable a celle d'un temps qui semble nous échapper a fur et a mesure que nous tentons de le cerner ou de le définir... ainsi peut être que l'ultime question serait de résoudre cette étrange équation d'une singulière altérité : si "je suis moi" seul ici et maintenant au centre de tout le reste... qui est-tu toi ?

Toi est un autre moi. Tout le monde te dira je suis moi.

par Half-moon Ven 27 Aoû 2010 - 5:53

hi again.
ou est le centre ?
le centre est relatif, selon ton hypothèse, qui est "l'homme est un oignon" soit on garde celle ci soit on change la manière...

Si j’épluche un oignon pour parvenir à son « cœur »

ton centre ne sera fixe qu'à relativement à l'objet du début ou la manière dont tu traite cet objet.

par tango Sam 28 Aoû 2010 - 12:10

Le centre ?
Le centre de quoi ?
Il ne peut s' agir que du centre de la question que l' on se pose.

Où est le centre ?
Où ? dans quel espace-temps ?
Est ? qui est le centre ? le centre ou l' observateur ?
le ? y en a-t-il qu' un ?
centre ? peut-il s'exclure de l' environnement qui le centralise ?

La question se retourne sur celui qui la pose.
Si ce dernier se voit comme un oignon, la réponse sera le centre de l' oignon.
Si ce dernier a une préoccupation, ce sera le centre de cette préoccupation.
Ce dernier n' étant pas innocent dans l' acte de se poser la question devra s'interroger sur la position qu' il occupe en se posant la question.
Et il verra que le centre est la question elle-même. lol!

par Half-moon Dim 29 Aoû 2010 - 9:36

Si ce dernier se voit comme un oignon, la réponse sera le centre de l' oignon.
Si ce dernier a une préoccupation, ce sera le centre de cette préoccupation.
Ce dernier n' étant pas innocent dans l' acte de se poser la question devra s'interroger sur la position qu' il occupe en se posant la question.

tu as compris..