Re: La tour de Babel

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 9:43

Je suis assez étonnée que ce sujet tourne en rond. Il y a tellement à dire sur les langues et leur évolution...

Par exemple: la pensée précède-t-elle le mot ? Dans le cas des mots qui décrivent une réalité tangible, évidemment oui, mais les autres: les mots abstraits ? Pour les créer, oui, mais après, pour ceux qui ne les connaissent pas encore ?

J'avais lu un jour quelque chose qui expliquait qu'en acquérant des mots de vocabulaire, on affinait sa pensée: c'est ce point là qui pourrait encore être développé, donc les mots qui aident.

Les langues sémitiques en ont beaucoup moins que chez nous, c'est une des raisons pour laquelle ils transmettent leurs enseignement sous forme de paraboles, d'histoire...

Comme vous voyez, il y a encore matière à réflexion. Au moins, dans ce sujet, on a beaucoup de chance de pouvoir dialoguer sans se ramasser "la foi est un placebo aux angoisses existentielles" à chaque tournant de page... rire

enfin, j'espère...

wistle

par bernard1933 Sam 9 Jan 2010 - 10:28

La Tarentule nous donne peut-être une clé de la solution, du haut de sa toile ... Il faut " ruminer ", travailler les mots dans sa panse intellectuelle, en extirper tous les sens, et ils sont nombreux .Que
d' interprétations et de nuances dans un seul adjectif ! J'ai
l' impression que les méthodes actuelles d' enseignement ont négligé complètement cet aspect du sens des mots. Le vocabulaire est devenu très succinct et limité au sens premier .

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 10:56

Bonjour cher tous

Pour la Tarentule, j'annonce la couleur elle sera impitoyable
(sauf Leela qui reste imperturbable ) on s'interroge sur Tarentule et on l'invite à participer au t'm ici présent soit ;
Je veux bien faire 1 effort de réflexion..

Juste vous dire que j'ai envie de balayer toutes vos foutues interrogations ..j'ai encore envie de me sauver de vous et de votre
façon de ne jamais aller à l'essentiel -
Elle a servi à ça la tour de Babel - grande punition -

par Cochonfucius Sam 9 Jan 2010 - 11:00

Mais tu vas nous sauver!

Et nous protéger de l'Alpha et de l'Oméga.

par bernard1933 Sam 9 Jan 2010 - 22:30

La tarentule, ça pique...et ça fait très mal !

par Geveil Dim 10 Jan 2010 - 1:09

Tarentule Acidulée a écrit:Bonjour cher tous

Pour la Tarentule, j'annonce la couleur elle sera impitoyable
(sauf Leela qui reste imperturbable ) on s'interroge sur Tarentule et on l'invite à participer au t'm ici présent soit ;
Je veux bien faire 1 effort de réflexion..

Juste vous dire que j'ai envie de balayer toutes vos foutues interrogations ..j'ai encore envie de me sauver de vous et de votre
façon de ne jamais aller à l'essentiel -
Elle a servi à ça la tour de Babel - grande punition -

Ah, voilà une bonne morsure !!!

Et c'est quoi l'essentiel ???

Oh, quel con je fais, encore une interrogation. Embarassed

par JO Dim 10 Jan 2010 - 9:48

Elle a raison, Leela : c'est là qu'il faut creuser :
" Re: La tour de Babel
par leela Hier à 9:43

.Je suis assez étonnée que ce sujet tourne en rond. Il y a tellement à dire sur les langues et leur évolution...

Par exemple: la pensée précède-t-elle le mot ? Dans le cas des mots qui décrivent une réalité tangible, évidemment oui, mais les autres: les mots abstraits ? Pour les créer, oui, mais après, pour ceux qui ne les connaissent pas encore ?

J'avais lu un jour quelque chose qui expliquait qu'en acquérant des mots de vocabulaire, on affinait sa pensée: c'est ce point là qui pourrait encore être développé, donc les mots qui aident."

par Cochonfucius Dim 10 Jan 2010 - 10:13

Mais il y a un danger. Trop de vocabulaire affine trop la pensée, et on risque de devenir un pinailleur.

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 10:37

bernard1933 a écrit:La tarentule, ça pique...et ça fait très mal !

«La Tarentule, si hideuse au premier aspect, surtout lorsqu'on est frappé de l'idée du danger de sa piqûre, si sauvage en apparence, est cependant très susceptible de s'apprivoiser...."

http://www.e-fabre.com/e-texts/souvenirs_entomologiques/tarentule.htm

Bernard, s'il te plait n'essaye pas d'imiter Magnus ..

par bernard1933 Dim 10 Jan 2010 - 10:41

Sur la chaîne Public Sénat, une émission documentaire très intéressante ,
" La fabrique des mots ", avec Michel Serres etc... Notre langue se meurt... Dans quelques dizaines d' années, 400 mots d' Anglais nous suffiront...

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 10:45

Ah, voilà une bonne morsure !!!

Et c'est quoi l'essentiel ???

Oh, quel con je fais, encore une interrogation

Gereve, mais je rêve !

Vous tous avez étayé ce fil, si je lis vos réponses depuis le début, comme 1 grande confusion, vous parlez la même langue mais il n'y a aucune construction, aucun consensus sur ce t'm, chacun y va de sa propre pensée en prenant ses mots pour ''vérité absolue''.

On se permet des écarts, ce qui ne plait pas à Leela, j'en ai fait l'expérience, vous êtes dans la confusion babélique la plus totale..Je vous laisse le bénéfice du doute cependant, d'1 certaine façon batifoler de la sorte c'est tomber dans le piège que vous a tendu Leela ..elle vous a joué un mauvais tour ..1 hystérie collective - relisez vous -

Au lieu de vous éparpiller, essayer de vous interroger sur 1 quelconque intervention divine dans cette catastrophe - (je parle du sujet pas de vous, qui êtes catastrophiques ..)

Interrogez vous aussi sur la Maison-Dieu -
le sujet est lié -

Quant à moi ..gouter à l'ostie ou chaparder le vin de messe ...je m'interroge ..

par Cochonfucius Dim 10 Jan 2010 - 10:49

Ce t'm de Babel est rempli de pièges. Il y a réellement un danger de trop de mots, ou pas assez.

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 11:26

par JO Jeu 14 Jan 2010 - 9:14

la critique ne vaut que si elle s'inclut dans la confusion qu'elle dénonce : tu, tu, tu, chante la locomotive .
La Tour du tarot, lame seize, suit le diable(15), qui confronte au réel vécu, avec ses tentations existentielles et précède l'étoile (17)où tout se fond dans le fleuve universel de la vie . On ne montera jamais jusqu'au "ciel" des explications métaphysiques , mais la tentative n'est pas explicitement condamnée : celui qui chute est couronné et touche le sol de la réalité, après un énorme orgasme extatique . C'est une lame très ambigüe .J'y mettrais la devise "qui ose gagne" comme un encouragement à oser , si toutefois, on est prêt à risquer de tout perdre . La confusion des langues qui s'ensuit permet à l'humain de sortir du langage commun et d'accéder à ce qui le distingue tout en l'intégrant au "plus que lui" entraperçu . Dans un orchestre, les instruments jouent la même partition, chacun avec le son qui lui est propre . C'est un progrès, pas une malédiction .

par Geveil Jeu 14 Jan 2010 - 16:52

JO a écrit:Dans un orchestre, les instruments jouent la même partition, chacun avec le son qui lui est propre . C'est un progrès, pas une malédiction .

Joli, c'est une métaphore qui m'enchante.

par Leleu Ven 15 Jan 2010 - 1:12

Je pense à propos de Babel que la confusion des langues ne provient pas de nos langues parlées.
Si l’on compare avec le fameux don des langues attribué à J.C. on voit bien qu’il ne s’agit pas des dialectes divers répandus en nombres sur la planète.
La confusion des langues c’est la confusion des concepts, la confusion des sens, l’incompréhension bien au-delà de nos langues réciproques.
Babel, babillage, manque de prononciation, d’articulation des idées, approximation…
D’où « en Vérité je vous le dit » soit au-delà de toutes interprétations. Le Verbe est parabolique et elliptique.
Parabolique, bien sûr l'allégorie mais bien au-delà.
Et je m’adresse a quelques connaisseurs en géométrie métaphysique :[ « la parabole est obtenue lorsque le plan est parallèle à l'une des génératrices du cône ». Lorsque vous rapprochez cette définition au langage en pensant au cône métaphysique vous comprenez exactement ce que Verbe veut dire.] Fin de l’aparté.
Elliptique parce que ouvert et tenu au point fixe de la pensée, la parabole.
Paradoxalement cette expression se voulant la plus simple et la plus juste possible est devenue aujourd’hui pratiquement incompréhensible au plus grand nombre, elle a perdu son don des langues parce que nous sommes devenus complexes, elle ne raisonne plus en nous ou mal, l’écho est étouffé.

Babel est en nous, puis entre nous. Notre désunion est le fruit de notre incompréhension : de nous, des autres, de tout.
Perte de simplicité, de virginité ? certainement mais comme il faut beaucoup perdre pour trouver le Verbe se retrouvera.