Re: Les minarets suisses

[YOD]

Bradou ou Ozan n' ont peut-être pas été attaqués nommément, mais ils
l' ont été indirectement; c' est l' idiot du village qui l' affirme...
Oui, donnons des leçons ! Nous sommes bien blancs et notre religion est une religion de paix ! Les " autres ", par contre,... ils attendent le moment favorable pour nous " sauter sur le poil " !
Tiens, je me souviens avoir vu, au Musée de l' homme , à Paris, la femme hottentote empaillée ... Une jolie bête , aux fesses saillantes,
sans doute un échelon intermédiaire de l' Evolution... Ces affreux musulmans ont-ils empaillé une koufar ou l' ont-t-ils empalée sur
un...minaret ?

indirectement?! c'est trés sophistiqué ça, lol ! les modérateurs devraient se spécialiser !

Bernard venant de toi ça m'étonne franchement, tu ne rates pas une seule occasion pour critiquer le christianisme ou le tourner en dérision et pourtant les chrétiens ne se sentent pas visés directement , du moins ils ne menacent pas a chaque fois de faire une dépression s'ils ne quittent pas le forum, eux ont bien compris que sur ce forum la critique est permise. Tu devrais aider les musulmans de ce forum a comprendre ça, tu seras bien utile, au lieu de jouer le rôle de "papa gâteaux" avec eux. A leur place, moi je serais bien gêné par ton paternalisme

[Invité]

les minarets suisses!
personnellement ça ne me dérange pas qu'ils aient interdit les minarets, c'est plus esthétiques que religieux, d'ailleurs l'appel à la prière se fait au sein même de la mosquée, même si c'est un mobile home (je sais de quoi je parle).

de toute façon l'islam n'est pas le seul visé en suisse, j'ai vu un reportage sur le racisme anti-français existant là bas ça fait peur!

[_athéesouhaits]

pour arriver a s'entendre, a vivre ensemble ou non ,
mais tout du moins se respecter, le pré requis necéssaire est l'acceptation du dialogue et la reconnaissance des faits.Il est indispensable que l'on parle bien de la même chose, sur le même niveau.
Lorsque lors d'une discussion la foi est avancée comme argument, il n'y a plus de discussion possible.
lorsque je dis l'islam est violent et intolérant...on me répond:" mais non mon voisin musulman est très brave"
lorsque je demande qu'on me donne des preuves que l'islam est une religion de paix...je me fais traiter de haineux...et j'entends tout un argumentaire...hors sujet
j'attends toujours que les defenseurs de l'islam me prouvent que l'islam est bien une religion de paix..
bref il est compliqué de parler sereinement et objectivement de l'islam...

[Invité]

mais qui a prétendu que l'islam était une religion de paix?
pas moi en tout cas, l'islam est la religion du juste milieu.

[Ozan]

pour arriver a s'entendre, a vivre ensemble ou non ,
mais tout du moins se respecter, le pré requis necéssaire est l'acceptation du dialogue et la reconnaissance des faits.Il est indispensable que l'on parle bien de la même chose, sur le même niveau.
Lorsque lors d'une discussion la foi est avancée comme argument, il n'y a plus de discussion possible.
lorsque je dis l'islam est violent et intolérant...on me répond:" mais non mon voisin musulman est très brave"
lorsque je demande qu'on me donne des preuves que l'islam est une religion de paix...je me fais traiter de haineux...et j'entends tout un argumentaire...hors sujet
j'attends toujours que les defenseurs de l'islam me prouvent que l'islam est bien une religion de paix..
bref il est compliqué de parler sereinement et objectivement de l'islam...

Salâm athéesouhaits ,

une fois de plus , on a rien a te prouver , tu sais lire , donc lis le Saint Coran , je ne lis que depuis mi 2005 , à chaque lecture suivant mon état d'esprit , ma lecture est différente , tu parles de la Foi , mais toi n'as tu pas Foi en ton athéisme , ?? n'es-tu pas prét à le défendre ??
Ce qui est normal ,

Ozan

[dan 26]

Ma petit théorie sur ce sujet.
Au début de nos civilisations, s'il n'y avait pas de religion pour structurer un peuple, chacun ne verrait que son intérêt personnel et ce serait le chaos. Dieu et sa justice étant le plus efficace et le moins cher des policiers (eh oui, Dan, la foi n'est pas seulement un médicament pour calmer les angoissés ! Elle a aussi d'autres aspects [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Tu oublies juste un element important , c'est que les premières lois etaient de lois laiques , pour permettre aux hommes de vivre ensemble , dans le respect de l'autre. La préhistoire montre bien qu'il y avait des regles de vie commune , sans la moindre trace de religion.

Le problème est que les religions sont faites par des hommes et donc plus qu'imparfaites, reflétant leurs soucis du moment: désir de puissance, d'écraser le voisin gênant, etc. Leur but est que ce clan soit plus fort pour assurer sa survie. Elles permettent donc de dépasser les intérêts individuels pour que chacun le sacrifie à l'intérêt collectif. Bien sûr elles contiennent toutes un idéal élevé et un côté terriblement émotionnel, sans quoi, il ne serait pas possible d'attirer le côté spirituel de l'homme, ni de l'émouvoir et donc ni de le motiver. Elles sont donc, par définition, à la fois bonnes et mauvaises. Le côté "mauvais" divise les hommes et dresse les communautés les unes contre les autres; le côté "bon" fait dépasser l'égocentrisme individuel, et le côté émotionnel est la "colle" qui les fidélise. Malheureusement, les trois côtés imprègnent profondément la culture: le mauvais aussi.

Entièrement d'accord , à part le debut.

Tout dépend de la façon dont elle a évolué dans l'histoire. Si elle n'est plus trop nécessaire pour structurer un peuple et assurer sa sécurité, elle se défait, s'effiloche, se débarrasse de ses côtés aberrants. Mais de toutes façons elle imprègne les mentalités et la société: on garde cette structure en nous, même si on renie notre religion.

Entièrement d'accord qu'on le veuilles où non nous sommes tous (la civilisation chretienne) imprégné de culture judeo chretienne .

Impossible de se débarrasser de ce qui nous conditionne depuis notre naissance à travers les comportements de nos parents, entourage, lectures, films, etc... On peut abandonner les règles religieuses, mais on en garde la structure émotionnelle, mentale et la structure morale qui devient partie intégrante de nous, c'est ce que j'ai voulu souligner dans le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mais le sujet a dérivé vers autre chose).

Effectivement nous sommes formatés , qu'on le veuille ou non, par l'historique de notre civilisation, basée sur la religion, et certaines valeurs morales.

Si l'ensemble du peuple évolue et comprend qu'on devrait ménager l'intérêt collectif, et que les lois du pays sont assez bien faites pour supplanter celles des religions, la religion ne sert plus de drapeau unificateur.

La séparation de l'église et de l'etat en a été un épisode.

On assiste à une fantastique prise de conscience planétaire pour le moment. Malgré qu'elle ne soit qu'embryonnaire et encore inefficace, elle existe et se développe vite mais pas partout, et on a encore sur terre de grandes différences de niveau de conscience. Il y a aussi hélas d'immenses inégalités dans les répartitions des richesses, aussi bien à l'intérieur d'un pays que dans le monde, et cela crée des tensions formidables qui vont inciter ceux qui se sentent opprimés à revenir vers une forme d'identification indépendante de l'Etat dans lequel ils ne se reconnaissent plus. Cette identification doit être forte, puissante, à la mesure de leur ambition ou de leur révolte, ils "sentent" que leur survie en dépend, on revient donc au besoin de survie des groupes primitifs: une religion dirigiste, à la fois "bonne" et "mauvaise", agressive, unificatrice, avec laquelle il est permis de tuer, de se révolter contre ceux à qui on attribue notre malheur ou le malheur de notre peuple. L'Islam répond parfaitement à cette définition: un côté très profond qui comble les "spiritualistes" les plus désintéressés, un côté très matériel qui disciplinent, et un côté guerrier qui leur permet de se révolter contre "l'oppresseur". Plus on stigmatise l'Islam, plus on le critique, plus il se renforcera, puisqu'on renforcera ce sentiment d'exclusion des musulmans.

On ampliefie se sentiment de martyr , qui a tant fait de mal.

C'est ce à quoi on assiste maintenant. Les extrêmes orientaux ont compris ce phénomène depuis longtemps: combattre un ennemi le renforce. Les peuples qui ne peuvent ou ne veulent pas se reconnaître dans la mentalité consumériste et les valeurs de l'"Occident" vont tout naturellement prendre le contre-pied, et chercher une autre "identité" (ce qu'a très bien expliqué Amin Maalouf dans "identités meurtrières).

Le regard, du plus fort, sur le plus faible declanche aussi un effet nefaste , cette apitoiement à un effet devastateur, sur les pays en voies de developpement . Pourquoi ce besoin des pays en developpement de faire par exemple des batiments plus beau que!!!! C'est symptomatique .

.Je m'insurgerai toujours contre ceux qui attribuent tous les excès actuels de l'islam à leur texte seul, sans tenir compte du contexte politique, économique et social. S'il n'y avait pas le Coran, ce serait autre chose, mais il est certain qu'il y aurait quelque chose pour arriver au même résultat: l'expression d'une profonde révolte qui est entièrement JUSTIFIEE.

Tous les peuples a un moment donné ont eu se sentiment de révolte, je n'en connais pas qui aient fait sauter leurs enfants , pour detruire d'autres personnes, et quelques fois des leurs. C'est là que le bas blesse, il y a une psychose qui est justifiée de la part de l'occident. . Par contre je suis d'accord avec toi, l'Islam n'est pas à blamer dans sa totalité, seul la branche integriste fondamentaliste, fanatique est dangereuse. Mais pourquoi alors les modérés qui sont majoritaires, ne se débarassent ils pas eux meme de ce cancer pour leurs religion ? . Si ils manifestaient ouvertement contre ces actions des fous de Dieu, si ils collaboraient avec les etats, pour les neutraliser , ils donneraient une belle image de leur religion. Tout le problème de fond est là.

Alors affirmer "c'est la religion", ou "c'est la culture", ou "c'est la situation politique, sociale, économique" qui est responsable des extrémismes, est faux: ce sont TOUT ces facteurs là ensembles: ils sont inextricablement liés. Et si on veut solutionner le problème, c'est de TOUS les côtés qu'il faut l'aborder. Si on n'en améliore qu'un, on amplifiera les autres.

Je n'ai pas parlé de celà, mais du fameux choc des cultures, comme tu le dis à juste titre nos cultures, nos morales, nos habitudes de reflexions, ont comme origine nos religions respectives, quand on voit les notions fondamentaless de ces religions qui sont totalement opposées, on comprend que l'on arrive à se trouver devant ce contexte à savoir le choc des cultures.
Exemple , on nous apprend la tolérance, on leur apprend la vengeance.
on nous apprend la notion de la parole données, on leur apprend le mensonge, le vol, etc. .
on nous apprend la monogamie, on leur apprend la polygamie.
on nous apprend le respect de la femme et de l'autre coté ............

Etc etc , devant une telle différence de morale, de ressenti, de regles, il est impossible de se comprendre. D'où le fameux choc des civilisations. Et celà existe avec toutes les parties du monde, sur de nombreux points, nous n'avons pas les memes valeurs (tiens on dirait une pub!!). Nous sommes au coeur du problème, je ne sais pas si tu as essayé de discuter sérieusement avec des musulmans, c'est totalement impossible de se comprendre. Exemple : ils comprennent que les lois de la république, doivent etre plus forte que les lois de Dieu, mais pour certains ils , pratiquent le contraire malgrés ce qu'ils disent , et affirment (le mensonge à l'etat pur) . Un Imam c'est exprimé à la TV sur ce sujet, c'est effarant l'ambivalance de sa réponse. Nous sommes au coeur du probléme .
Dernier point de reflexion, "intégration", veut dire rentre dans un corps, en s'y assimilant sans le deformer . Nous sommes face à une forme d'entrisme, ou d'invasion qu'ont le veuille ou non.
Amicalement bon dimanche.

[_athéesouhaits]

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 19:01

mais qui a prétendu que l'islam était une religion de paix?
pas moi en tout cas, l'islam est la religion du juste milieu.

c'est quoi une religion du juste milieu
c'est quoi le juste milieu du coran ?
le juste milieu de la charia?
le juste milieu de Mahomet?

je ne comprends pas cette notion du juste milieu

Allah est omniscient oui ou non?

tout ce qu'il a dit ne peut etre remis en question à ce que je sache? ?oui ou non,?

c"est quoi le juste milieu de la parole divine???
il y a des choses qu'Allah a dites qui seraient fausses?

explique moi ce concept du juste milieu stp...

[Invité]

Exemple , on nous apprend la tolérance, on leur apprend la vengeance.
on nous apprend la notion de la parole données, on leur apprend le mensonge, le vol, etc. .

eh bien Dan, te voilà bien "formatté" contre les musulmans, avec des méchancetés idiotes comme cela... ! Hallucinant...

[_athéesouhaits]

pour arriver a s'entendre, a vivre ensemble ou non ,
mais tout du moins se respecter, le pré requis necéssaire est l'acceptation du dialogue et la reconnaissance des faits.Il est indispensable que l'on parle bien de la même chose, sur le même niveau.
Lorsque lors d'une discussion la foi est avancée comme argument, il n'y a plus de discussion possible.
lorsque je dis l'islam est violent et intolérant...on me répond:" mais non mon voisin musulman est très brave"
lorsque je demande qu'on me donne des preuves que l'islam est une religion de paix...je me fais traiter de haineux...et j'entends tout un argumentaire...hors sujet
j'attends toujours que les defenseurs de l'islam me prouvent que l'islam est bien une religion de paix..
bref il est compliqué de parler sereinement et objectivement de l'islam...

Salâm athéesouhaits ,

une fois de plus , on a rien a te prouver , tu sais lire , donc lis le Saint Coran , je ne lis que depuis mi 2005 , à chaque lecture suivant mon état d'esprit , ma lecture est différente , tu parles de la Foi , mais toi n'as tu pas Foi en ton athéisme , ?? n'es-tu pas prét à le défendre ??
Ce qui est normal ,

Ozan

vous n'avez rien a me prouver...?
effectivement rien ne vous y oblige mais si on vient sur un forum c'est pour debattre et donner des arguments
sinon chacun dit "la vérité c'est moi qui la detient ...et je n'ai pas a vous le prouver" .... de debat...point
autrement dit OZAN c'e'st pas la peine de répondre si c'est pour dire que tu n'as pas a prouver ce que tu avances...
ceci dit il serait peut etre bon que tu te poses la question réellement...l'islam est elle une religion tolérante?
et si un jour tu trouves les preuves (bon courage) sois sympa donne les au moins a tes frères qu'ils puissent enfin avoir des arguments pour contrer les infidèles..

[bernard1933]

Et on met toujours en avant les extrémistes. Il me semble pourtant que la plupart des musulmans sont des gens paisibles, honnêtes et tolérants .
Demandez à la plupart d' entre eux ce qu'ils savent des enseignements du Coran, vous serez surpris !

[Gerard]

Je n'ai jamais dit que la seule vérité dans le coran etaient les numéros de pages...
Il y a de tout dans le coran....c'est une soupe indigeste... (...) je ne risque pas de dire du bien du coran c'est clair...

mais arret s'il te plait de me faire dire ce que je n'ai pas dit ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Hoo un peu d'humour que diable !... J'aurais cru que ma phrase t'aurait fait rire.

Mais bon, puisque tu te poses en "défenseur du Coran", je présente mes plates excuses pour avoir ainsi diffamé ce livre sacré.

heureusement, a part toi,personne n'est dupe de tes ecrits.
tu es démasqué...et tu n'as plus aucun crédit....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Harrr... DAMNED ! Je suis démasqué !
Je ne réussirais donc pas à devenir le maitre du monde.

Mais je reviendrais !!! Gnéhééé héhé !

Signé : Fantomas.

[Gerard]

Je l'ai dit et le répète, les valeurs d'un homme qui ne veut pas laisser sa femme faire des études parce qu'on le mépriserait en tant qu'homme, ce sont des valeurs que je rejette. Je ne veux même pas chercher à les comprendre.

Tu soulèves le problème de fond ( et dont il ne faut pas parler chut!!! ), le choc des cultures , c'est un fait on ne peut le nier, malheureusement .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ha oui, c'est sûr... le machisme n'existe pas en France. Au Nord de la méditerranée, y a pas une seule femme battue, c'est prouvé !

Plus on stigmatise l'Islam, plus on le critique, plus il se renforcera, puisqu'on renforcera ce sentiment d'exclusion des musulmans. C'est ce à quoi on assiste maintenant.

Exactement.

Comme je l'ai entendu dire récemment, les femmes en burka se sont multipliées depuis qu'on en a parlé. Et pour la plupart, ce sont des converties (donc qui ne peuvent même pas se prévaloir d'une "tradition").

C'est le jeu politique et le fameux "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" : SI je n'aime pas Sarkozy et si Sarkozy n'aime pas les femmes en burka, donc les femmes en burka ont ma sympathie.

Je trouve donc particulièrement irresponsable que des politiques donnent leur avis sur des pratiques religieuses. Il y a déjà des lois qui existent pour définir les limites de ces pratiques, donc "aller au-delà et prendre parti" c'est condenser et agiter les haines entre citoyens. Car bien sûr, ces "antipathies culturelles" existent (chacun a ses goûts), mais on doit apprendre à les refouler pour vivre ensemble et non pas les pousser à leur paroxysme pour qu'une vraie crise éclate.

le racisme consiste à considérer certains hommes comme génétiquement inférieur. La critique d'une culture n'est pas raciste.

Donc les nazis n'étaient pas racistes ? Ils se bornaient à critiquer la culture judaïque.

Soyons sérieux : le racisme n'a rien à voir avec la génétique (la découverte de l'ADN est récente). Le racisme, c'est généraliser des critiques individuelles à une communauté entière et de la communauté entière à chaque individu.

Donc dire que : "Quand un musulman bat sa femme, c'est à cause de sa religion, et quand un catholique bat sa femme, c'est un problème individuel qui n'a rien à voir avec sa religion", c'est du racisme. Car il n'y a QUE des problèmes individuels.

La généralisation c'est le racisme.

...

[_bradou]

les chrétiens ne se sentent pas visés directement , du moins ils ne menacent pas a chaque fois de faire une dépression s'ils ne quittent pas le forum, eux ont bien compris que sur ce forum la critique est permise. Tu devrais aider les musulmans de ce forum a comprendre ça

Ce n'est pas la critique qui les dégoute, mais la roublardise,la mystification et la perfidie. Cela ne s'adresse pas à toi personnellement.

Pour ce qui me concerne, je fais plus qu'accepter la critique.
Je comprends aussi ceux qui, révoltés par les agissements de certains musulmans,s'en prennent violemment à cette religion. Généralisation abusive,colère donc et non critique, mais je comprends leur colère.

Je comprends aussi ceux qui développent une critique biaisée et continuent de s'y accrocher par entêtement et esprit de contradiction.
C'est encore acceptable, c'est inévitable dans une discussion.

Ce qui est insupportable, ce sont les interventions sciemment sournoises, insidieuses.Celles-là sentent mauvais, parce qu'elles émanent de ce qu'on appelle en arabe un zigout.

[Gerard]

Enfin, je ne te demande pas ce que toi tu fais, mais ce que tu désignes par une lutte sur tous les fronts, autrement dit ce que nous devrions tous faire selon toi.

Pas étonnant que Leela ait du mal à répondre à ta question.

Car quand on ne trouve pas la réponse à une question, c'est que la question est mal posée.

Gerève tu demandes "Que devrions nous faire ?"... mais faire pour arriver à QUOI ?

- Que tous les humains s'aiment ?
- Que les terroristes musulmans arrêtent les attentats ?
- Que le racisme anti-musulman disparaisse ?
- ...

- Que les musulmans arrêtent de construire des minarets ?

Mais en quoi est-ce gênant qu'ils construisent des minarets ? Peut-être que le problème n'est pas chez eux, mais chez ceux qui ne supportent pas de voir l'affichage d'une culture qui n'est pas la leur.

Et dans ce cas, que peuvent y faire les musulmans ? Apprendre aux européens à ne pas généraliser une mauvaise image à TOUS les musulmans ? Mais dans ce cas, ce n'est pas LEUR problème ! C'est le nôtre.

...

[_bradou]

eh bien Dan, te voilà bien "formatté" contre les musulmans, avec des méchancetés idiotes comme cela... ! Hallucinant...

Tu sembles oublier que ce que toi tu bavais sur les musulmans dépasse de loin tout ce qui a pu se dire sur leur compte sur ce forum. Rien à voir avec la critique. Des musulmans qui trempent les mouches dans leur boisson avant de boire; les musulmans qui boivent l'urine de leur chamelle, les belles mères musulmanes tyranniques; les femmes torturées qui dégageaient une odeur de chair grillée qui te suffoquait.....et ainsi de suite....

[Tibouc]

Donc les nazis n'étaient pas racistes ? Ils se bornaient à critiquer la culture judaïque.

Soyons sérieux : le racisme n'a rien à voir avec la génétique (la découverte de l'ADN est récente). Le racisme, c'est généraliser des critiques individuelles à une communauté entière et de la communauté entière à chaque individu.

C'est faux. Ca c'est de la xénophobie, pas du racisme.
Le racisme a quelque chose a voir avec la génétique. C'est considéré que certains peuples (races) sont naturellement inférieurs à d'autres.
Les nazis considéraient les juifs comme naturellement (génétiquement) inférieurs. Ils pensaient qu'il faillait tuer les êtres inférieurs car seuls les forts doivent se reproduire. Ca s'appelle la selection naturelle et si on le fait pas ça met en péril la survie de l'espèce. On appelle cela le darwinisme social aussi.

[Gerard]

C'est faux. Ca c'est de la xénophobie, pas du racisme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et tu trouves que ça fait une différence ?

A-t-on plus le droit d'être xénophobe que raciste ?

Les nazis considéraient les juifs comme naturellement (génétiquement) inférieurs.

Non, pas "génétiquement", car l'ADN a été découvert en 1952. Mais tu as raison de dire que les nazis définissaient les juifs comme une race. Précisément parce que les nazis n'avaient aucune idée de ce qui définit une "race".

Donc l'important dans le racisme n'est pas de définir une race, mais de croire qu'on définit une race. Comme c'est faux, la réalité objective qui reste c'est juste de la xénophobie effectivement.

Donc les racistes sont des xénophobes et réciproquement. Sauf que les xénophobes d'aujourd'hui sont trop éduqués pour oser parler de "races" (on sait tous qu'il n'y a qu'une seule race humaine), mais leur logique est bien la même que celle des racistes : la généralisation de caractères à toute une communauté, comme si un individu se définissait uniquement par sa culture (ou sa religion ou son orientation sexuelle..).
...

[YOD]

Ce qui est insupportable, ce sont les interventions sciemment sournoises, insidieuses.Celles-là sentent mauvais, parce qu'elles émanent de ce qu'on appelle en arabe un zigout

Parce que tu crois que les musulmans sont immunisés contre ça ? Il n'utilisent jamais ce genre de choses ? D'ailleurs s'ils ont un mot pour le définir, c'est qu'ils le pratiquent eux aussi

Arrêtez de pleurnicher comme le dit Gerève , a votre place ce n'est pas la critique que je ne supporterais pas, c'est le paternalisme dégoulinant de certains

[dan 26]

Exemple , on nous apprend la tolérance, on leur apprend la vengeance.
on nous apprend la notion de la parole données, on leur apprend le mensonge, le vol, etc. .

eh bien Dan, te voilà bien "formatté" contre les musulmans, avec des méchancetés idiotes comme cela... ! Hallucinant...

As tu déjà travaillé avec ces pays? As tu eu l'occasion de te confronter a ces différences de mentalités .
Amicalement

[Invité]

bien sûr, Dan: j'ai vécu 3 ans à Riyadh en Arabie Saoudite, j'ai été au Maroc et en Algérie, chaque fois avec beaucoup de contacts (je vais TOUJOURS loger chez l'habitant), et fait de fréquents voyages en Egypte, dans un petit village ou dans une école au Caire. J'ai beaucoup d'amis musulmans et mon compagnon est Nord Africain et soufi.

Pour info, la punition du vol est une main coupée, en Arabie: il y en a eu quand j'étais là. Ce n'est pas précisément ce que j'appelle "leur apprendre le vol". Le mensonge est aussi strictement interdit, dans leur enseignement. Bien sûr il y a quand même des menteurs et des voleurs, (surtout vis à vis des touristes avec leur étalages de richesse et leur "amoralité"), mais chez nous aussi il y en a, à tous les niveaux de la société.

[Ozan]

Salâm athéesouhaits

""vous n'avez rien a me prouver...?
effectivement rien ne vous y oblige mais si on vient sur un forum c'est pour debattre et donner des arguments
sinon chacun dit "la vérité c'est moi qui la detient ...et je n'ai pas a vous le prouver" .... de debat...point
autrement dit OZAN c'e'st pas la peine de répondre si c'est pour dire que tu n'as pas a prouver ce que tu avances...
ceci dit il serait peut etre bon que tu te poses la question réellement...l'islam est elle une religion tolérante?
et si un jour tu trouves les preuves (bon courage) sois sympa donne les au moins a tes frères qu'ils puissent enfin avoir des arguments pour contrer les infidèles..

Ok d'accord , et ton athéisme il est tolérant??

[Ozan]

Salâm

c'est quoi cette phrase??

""C'est considéré que certains peuples (races) sont naturellement inférieurs à d'autres. ""

un lapin et une poule sont de races différentes , mis l'étre humain , est une seule et même ""race"", ce qui nous différe c'est juste parfois un aspect physique et le pays où l'on vit , les coutumes tout çà ,

des peuples inférieurs à d'autres ?? purée , c'est encore en vigueur ce genre de pensée ??

Ozan

[_athéesouhaits]

Salâm athéesouhaits

""vous n'avez rien a me prouver...?
effectivement rien ne vous y oblige mais si on vient sur un forum c'est pour debattre et donner des arguments
sinon chacun dit "la vérité c'est moi qui la detient ...et je n'ai pas a vous le prouver" .... de debat...point
autrement dit OZAN c'e'st pas la peine de répondre si c'est pour dire que tu n'as pas a prouver ce que tu avances...
ceci dit il serait peut etre bon que tu te poses la question réellement...l'islam est elle une religion tolérante?
et si un jour tu trouves les preuves (bon courage) sois sympa donne les au moins a tes frères qu'ils puissent enfin avoir des arguments pour contrer les infidèles..

Ok d'accord , et ton athéisme il est tolérant??

atheisme est une non croyance....en dieu

ce n'est pas une religion
il n'y a pas de dogme... pas de textes sacrés pas... de prophète...
on ne peut répondre a la question l'atheismest il tolérant puisque l'atheisme renvoie a chaque individu ; à la liberté de conscience ...
alors tu peux me demander si MOI je pense etre tolérant mais en aucun cas demander si l'atheisme est tolérant....
ou demander si l'agnosticisme ou le mysticisme sont tolérants...çà n'a pas de sens...

[YOD]

Ce n'est pas précisément ce que j'appelle "leur apprendre le vol".

C'est leur encastrer la barbarie dans le crâne, c'est pire !

[dan 26]

bien sûr, Dan: j'ai vécu 3 ans à Riyadh en Arabie Saoudite, j'ai été au Maroc et en Algérie, chaque fois avec beaucoup de contacts (je vais TOUJOURS loger chez l'habitant), et fait de fréquents voyages en Egypte, dans un petit village ou dans une école au Caire. J'ai beaucoup d'amis musulmans et mon compagnon est Nord Africain et soufi

.
j'ai travaillé avec le Cameroun, la Mauritanie, le Maroc, le Senégal , je t'assure que les promesses faites verbalements sont loin d'avoir la meme valeur que chez nous . A un personne qui j'ai surpris en train de voler, il m'a répondu "il faut bien que je travaille" . A un locataire qui ne m'a jamais payé , je mes suis laissé dire, tu n'as pas besoin d'argent, puisque tu va voir Dieu apres la mort; etc etc !!! Un chef religieux (tres important ) de Mauritanie, que j'ai reçu dans ma ville pendant 10 jours, a laissé des ardoises dans une partie des commerces, en disant que c'est moi qui payerait . Penses tu que nous sommes là devant des valeurs communes. ? A des personens de l'entreprises que j'ai envoyé pour encaisser de grosses factures, il est revenu d'urgence , chassé par la police de la ville , sans erte payé bien sur. Etc etc!!!! Il y a quelques espériences qui marquent .
J'ai comprsi maintenant pourquoi tu es musulmane , merci je m'en doutais . La baquette magique, est le meilleurs système de conversion .

Pour info, la punition du vol est une main coupée, en Arabie: il y en a eu quand j'étais là. Ce n'est pas précisément ce que j'appelle "leur apprendre le vol". Le mensonge est aussi strictement interdit, dans leur enseignement. Bien sûr il y a quand même des menteurs et des voleurs, (surtout vis à vis des touristes avec leur étalages de richesse et leur "amoralité"), mais chez nous aussi il y en a, à tous les niveaux de la société.

Quand le coran parle de partage de butin, tu sais comme moi que certains le mettent en application.
Je rappelel que je disais que nous avons des valeurs morales totalement différentes, as tu lu jamais sans ma fille, un fabuleux témoignage .
Amicalement
amicalement