Re: la croix

par Magdalene Lun 17 Mai 2010 - 17:51

La croix est un autre nom pour "chaise électrique".

Y chercher un symbolisme de la verticalité et de l'horizontalité ou je ne sais quoi, c'est nier que des hommes et des femmes ont été crucifiés pour leurs idées pendant que d'autres les regardaient mourir comme on va au spectacle...

par Cochonfucius Mar 18 Mai 2010 - 11:17

Mais parmi ces victimes, quelques-unes prenaient la parole en leurs derniers instants, et ces paroles restaient gravées dans le coeur de ceux qui les entendirent.

par Magdalene Mar 18 Mai 2010 - 11:45

Cochonfucius a écrit:Mais parmi ces victimes, quelques-unes prenaient la parole en leurs derniers instants, et ces paroles restaient gravées dans le coeur de ceux qui les entendirent.

"Tout est accompli" ou bien "Pourquoi m'as-tu abandonné(e)" ?

Ou encore "Pardonne-leur, Père" ?

par Cochonfucius Mar 18 Mai 2010 - 15:04

Et même

http://www.rlhymersjr.com/Online_Sermons_French/2010/012410PM_ThirstOfJesus.html

"J'ai soif".

par bernard1933 Mar 18 Mai 2010 - 15:23

" Si Jésus n'avait pas souffert sur la Croix, chacun de nous aurait dû souffrir en enfer. Spurgeon disait, « Nos bouches pécheresses…auraient dû brûler pour toujours [en Enfer] si la langue de Jésus n'avait été tourmentée par la soif, à notre place » (ibid., pp. 222-223) – à notre place sur la Croix !"
Brrr, j' en tremble ! Ca me donne soif! Une bière - belge, bien sûr !- pour l' étancher ?
Et ce brave Augustin ! Avant d' écrire de telles horreurs, à quelles sources s' est-il abreuvé ?
Un spectacle ?
- Le nombre de spectateurs à une exécution est très variable, mais certains battent des records : en 1878, quand on tranche Barré et Lebiez, 30000 personnes battent le pavé, et autant neuf ans après, lors de l'exécution de Pranzini. Lors de la double Allorto et Sellier en 1889, l'agence Cook loue plusieurs cars pour conduire les touristes au spectacle. 50000 personnes se trouveront là. Mais rien ne bat, pour l'époque "moderne", la reprise des activités de Deibler le 11 janvier 1909. Il faut dire qu'une quadruple exécution est une chose rare. A Béthune, paysans, mineurs du Nord et du Pas-de-Calais, étrangers se pressent dans les rares hôtels : au total, 100000 personnes piétineront dans la boue (il pleut à seaux cette nuit-là). Des anglais dépenseront des sommes considérables pour obtenir des autographes délivrés par de faux bourreaux. Un cafetier originaire de Montmartre, dont l'échoppe fait face à la prison, maculera une chope de sang de lapin, et affirmera que c'est la main de Deibler, tachée du sang des Pollet qui a laissé cette marque...

par dan 26 Mar 18 Mai 2010 - 22:15

Magdalene a écrit:
Cochonfucius a écrit:Mais parmi ces victimes, quelques-unes prenaient la parole en leurs derniers instants, et ces paroles restaient gravées dans le coeur de ceux qui les entendirent.
"Tout est accompli" ou bien "Pourquoi m'as-tu abandonné(e)" ?

Ou encore "Pardonne-leur, Père" ?

Il aurait dit tout celà comment est ce possible ? une personne à l'agonie, ne peut s'exprimer autant et etre entendu de si loin!!! Quelle dernière parole est la bonne ? Si une l'est les autres sont des erreurs !!
Amicalement

par Magdalene Mer 19 Mai 2010 - 0:46

Il a dit: "zut, j'ai mes règles".

Oui je sais, c'est pas drôle.
Vivement la ménopause!

par bernard1933 Mer 19 Mai 2010 - 22:20

Une question métaphysique que m' inspire Magdalene et que je pose aux
spécialistes de la Bible :
Pourquoi Dieu a-t-il puni nos compagnes de cette façon ? Tous les 28 jours et dans la période la plus florissante de leur vie ? Pour nous, aucun souci de ce genre ! Pas juste, quand même ! A part une blennorragie , mais celle-là, on ne la vole pas...

par Magdalene Mer 19 Mai 2010 - 22:26

bernard1933 a écrit:Une question métaphysique que m' inspire Magdalene et que je pose aux
spécialistes de la Bible :
Pourquoi Dieu a-t-il puni nos compagnes de cette façon ? Tous les 28 jours et dans la période la plus florissante de leur vie ? Pour nous, aucun souci de ce genre ! Pas juste, quand même ! A part une blennorragie , mais celle-là, on ne la vole pas...

C'est par souci d'équilibre: vous, vous avez à vous raser Wink

par dan 26 Mer 19 Mai 2010 - 23:09

Magdalene a écrit:
bernard1933 a écrit:Une question métaphysique que m' inspire Magdalene et que je pose aux
spécialistes de la Bible :
Pourquoi Dieu a-t-il puni nos compagnes de cette façon ? Tous les 28 jours et dans la période la plus florissante de leur vie ? Pour nous, aucun souci de ce genre ! Pas juste, quand même ! A part une blennorragie , mais celle-là, on ne la vole pas...
C'est par souci d'équilibre: vous, vous avez à vous raser

Elle est bonne celle là !!
amicalement

par democrite Dim 6 Mar 2011 - 13:11

Magdalene a écrit:La croix est un autre nom pour "chaise électrique".

Y chercher un symbolisme de la verticalité et de l'horizontalité ou je ne sais quoi, c'est nier que des hommes et des femmes ont été crucifiés pour leurs idées pendant que d'autres les regardaient mourir comme on va au spectacle...

Quel drôle de symbole cette croix (image d'un mort crucifié) adopté par les chrétiens . Tout le contraire d'un message de paix, de tolérance, d'amour du prochain !
diable au fouet

Comme une menace permanente érigé dans chaque villages, églises, villes !
Suivre le chemin, le sens que l'on vous dictes sinon grrrr

Je trouve le symbole de la croix bien trop négatif, pour l'église qui veut envoyer des messages de paix, d'amour ... !

par _La plume Dim 6 Mar 2011 - 14:04

En particulier, la croix catholique est la représentation d'un instrument de torture qu'il ne faut pas confondre avec d'autres croix qui contiennent un symbole universel.

par dan 26 Dim 6 Mar 2011 - 18:54

democrite a écrit:
Magdalene a écrit:La croix est un autre nom pour "chaise électrique".

Y chercher un symbolisme de la verticalité et de l'horizontalité ou je ne sais quoi, c'est nier que des hommes et des femmes ont été crucifiés pour leurs idées pendant que d'autres les regardaient mourir comme on va au spectacle...
Quel drôle de symbole cette croix (image d'un mort crucifié) adopté par les chrétiens . Tout le contraire d'un message de paix, de tolérance, d'amour du prochain !

Comme une menace permanente érigé dans chaque villages, églises, villes !
Suivre le chemin, le sens que l'on vous dictes sinon
Je trouve le symbole de la croix bien trop négatif, pour l'église qui veut envoyer des messages de paix, d'amour ... !

D'autant plus que dans Deutéronomme il est bien dit que tout homme pendu au bois ou crucifié est maudit!!! On n'y comprend plus rien dans cette bible!! Les chretiens vont adorer un homme qui est maudit de par son supplice !!!
Amicalement
amicalement

par dan 26 Dim 6 Mar 2011 - 18:56

Magdalene a écrit:
bernard1933 a écrit:Une question métaphysique que m' inspire Magdalene et que je pose aux
spécialistes de la Bible :
Pourquoi Dieu a-t-il puni nos compagnes de cette façon ? Tous les 28 jours et dans la période la plus florissante de leur vie ? Pour nous, aucun souci de ce genre ! Pas juste, quand même ! A part une blennorragie , mais celle-là, on ne la vole pas...
C'est par souci d'équilibre: vous, vous avez à vous raser

Ma belle-mère aussi!!!
amicalement

par SkyD Dim 6 Mar 2011 - 19:11

dan 26 a écrit:
democrite a écrit:
Magdalene a écrit:La croix est un autre nom pour "chaise électrique".

Y chercher un symbolisme de la verticalité et de l'horizontalité ou je ne sais quoi, c'est nier que des hommes et des femmes ont été crucifiés pour leurs idées pendant que d'autres les regardaient mourir comme on va au spectacle...
Quel drôle de symbole cette croix (image d'un mort crucifié) adopté par les chrétiens . Tout le contraire d'un message de paix, de tolérance, d'amour du prochain !

Comme une menace permanente érigé dans chaque villages, églises, villes !
Suivre le chemin, le sens que l'on vous dictes sinon
Je trouve le symbole de la croix bien trop négatif, pour l'église qui veut envoyer des messages de paix, d'amour ... !

D'autant plus que dans Deutéronomme il est bien dit que tout homme pendu au bois ou crucifié est maudit!!! On n'y comprend plus rien dans cette bible!! Les chretiens vont adorer un homme qui est maudit de par son supplice !!!
Amicalement
amicalement

Si tu avais tant soit peu lu la Bible tu ne dirais pas de telles âneries, car Paul y a répondu.

par dan 26 Dim 6 Mar 2011 - 19:45

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
democrite a écrit:
Magdalene a écrit:La croix est un autre nom pour "chaise électrique".

Y chercher un symbolisme de la verticalité et de l'horizontalité ou je ne sais quoi, c'est nier que des hommes et des femmes ont été crucifiés pour leurs idées pendant que d'autres les regardaient mourir comme on va au spectacle...
Quel drôle de symbole cette croix (image d'un mort crucifié) adopté par les chrétiens . Tout le contraire d'un message de paix, de tolérance, d'amour du prochain !

Comme une menace permanente érigé dans chaque villages, églises, villes !
Suivre le chemin, le sens que l'on vous dictes sinon
Je trouve le symbole de la croix bien trop négatif, pour l'église qui veut envoyer des messages de paix, d'amour ... !

D'autant plus que dans Deutéronomme il est bien dit que tout homme pendu au bois ou crucifié est maudit!!! On n'y comprend plus rien dans cette bible!! Les chretiens vont adorer un homme qui est maudit de par son supplice !!!
Amicalement
amicalement
Si tu avais tant soit peu lu la Bible tu ne dirais pas de telles âneries, car Paul y a répondu.

Y répondre cela ne veut pas dire qu'il n' y a pas contradiction , et anomalie .Paul ne pouvait y répondre ne parlant pas de crucifixion terrestre , mais cosmique !!!
Amicalement

par SkyD Dim 6 Mar 2011 - 23:36

dan 26 a écrit:crucifixion terrestre , mais comique !!!

Crucifixion comique? de quoi tu causes?

par dan 26 Lun 7 Mar 2011 - 15:27

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:crucifixion terrestre , mais comique !!!
Crucifixion comique? de quoi tu causes?

Relis moi j'ai ecrit cosmique!!!
Amicalement

par SkyD Lun 7 Mar 2011 - 16:21

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:crucifixion terrestre , mais comique !!!
Crucifixion comique? de quoi tu causes?
Relis moi j'ai ecrit cosmique!!!
Amicalement

Je sais mais cela n'avais pas plus de sens! (relis-moi, j'avais modifié ta citation donc c'était intentionnel – encore une preuve que tu lis mal! )

par dan 26 Lun 7 Mar 2011 - 22:16

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:crucifixion terrestre , mais comique !!!
Crucifixion comique? de quoi tu causes?
Relis moi j'ai ecrit cosmique!!!
Amicalement
Je sais mais cela n'avais pas plus de sens! (relis-moi, j'avais modifié ta citation donc c'était intentionnel – encore une preuve que tu lis mal! )

Ce que je voulais dire , c'est que la crucifixion decrite dans les epitres n'est pas terrestre ni historique ,il n'y a strictement aucun détail elle est cosmique imaginaire.
Tu lis peut etre bien mais tu ne sembles pas comprendre .
Amicalement

par SkyD Lun 7 Mar 2011 - 23:55

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:crucifixion terrestre , mais comique !!!
Crucifixion comique? de quoi tu causes?
Relis moi j'ai ecrit cosmique!!!
Amicalement
Je sais mais cela n'avais pas plus de sens! (relis-moi, j'avais modifié ta citation donc c'était intentionnel – encore une preuve que tu lis mal! )
Ce que je voulais dire , c'est que la crucifixion decrite dans les epitres n'est pas terrestre ni historique ,il n'y a strictement aucun détail elle est cosmique imaginaire.
Tu lis peut etre bien mais tu ne sembles pas comprendre .
Amicalement

Parce que pour toi “cosmique“ et "imaginaire" sont synonymes? On ne doit pas parler la même langue alors. Est-ce que pour toi “historique" est synonyme de "démontré scientifiquement"? Là encore on ne doit pas parler la même langue. Je doute que tu aies la moindre preuve de l'ahistoricité de la crucifixion. Tu pourrais dire qu'elle est douteuse car tu n'acceptes pas les textes qui en parlent, mais douteuse ne veut pas dire qu'elle ne puisse pas être historique.
Bon je sais que tu sais mieux tout que tout le monde, et que rien de ce que tu dis ne peut être remis en question. Tu réclames un foi totale car tu te prends pour Dieu. Désolé la place est déjà prise tire langue

par pascal Mar 8 Mar 2011 - 0:20

la religion c'est efforcé de rapporter des interpétations de la bible qu'à des morales et ça marche encore, ça sert aussi à détourner l'attention du lecteur et à continuer d'en parler sans avancer.
Question de la croix, les musulmans disent qu'il n'y a pas eu de crucifixion, c'est la seule chose où je suis du même avis, ceci du fait que toutes les histoires de la bible ne sont que montage elle n'ont pas existés comme elles sont ecrites, ce qui n'empêche pas l'existence des personnages, du coup la croix aussi.

par _La plume Mar 8 Mar 2011 - 14:36

elle est cosmique imaginaire.

ça ne veut absolument rien dire, tu parles un langage abscon maintenant ? rire

par dan 26 Mar 8 Mar 2011 - 23:02

quote]

SkyD a écrit:
Parce que pour toi “cosmique“ et "imaginaire" sont synonymes?

Dans les écrits de Paul il n'y a aucun repères et détails qui puissent déterminer que cette crucifixion est terrestre. Je rappelle que Paul dit que christ a été crucifié par les archontes, ou les éons les maitres de ce monde!!!

On ne doit pas parler la même langue alors. Est-ce que pour toi “historique" est synonyme de "démontré scientifiquement"

Historique veut dire fait déterminés dans le temps avec des preuves de toutes sortes incontestables contrôlables. Ce qui n'est pas le cas de cette histoire.

Là encore on ne doit pas parler la même langue. Je doute que tu aies la moindre preuve de l'ahistoricité de la crucifixion.

Très très simple aucune preuve archéologique aucun document qui décrive ce type de supplice prévu.. Je rappelle au passage que le mot crucifié n'existe ni ne grec ni en hébreux ancien . Et qu'il a comme origine la racine "stauro" qui veut dire pieu, palissade, bois, !!! Il n'y a strictement à ce jour aucune preuve que ce personnage imaginaire a été cloué comme un papillon sur une croix de forme chrétienne avec des clous aux mains et aux pieds . .

Tu pourrais dire qu'elle est douteuse car tu n'acceptes pas les textes qui en parlent, mais douteuse ne veut pas dire qu'elle ne puisse pas être historique.

Et alors donne moi un seul passage d'un texte qui en parle à l’époque. Je rappelle que la véritable traduction de ce supplice a été justement traduite par les TDJ , avec le terme « pendu au bois « , que l'on retrouvait déjà dans l'AT . Pendu avec des cordes !!!

Bon je sais que tu sais mieux tout que tout le monde, et que rien de ce que tu dis ne peut être remis en question. Tu réclames un foi totale car tu te prends pour Dieu.

L'argument est connu : contredire les écriture, critiquer ces vieux textes c'est de l'orgeuil , c'est se prendre pour dieu !!!!
Alors qu'il suffit de faire des recherches sérieuses pour se rendre compte qu'il y a de monumentales erreurs , confirmées par de nombreux historiens . Je te rappelle que de nombreux théologiens comme Albert Schweitzer disaient déjà qu'il était impossible de juxtaposer le JC de la foi et de l'histoire .
Amicalement

par dan 26 Mar 8 Mar 2011 - 23:05

pascal a écrit:la religion c'est efforcé de rapporter des interpétations de la bible qu'à des morales et ça marche encore, ça sert aussi à détourner l'attention du lecteur et à continuer d'en parler sans avancer.
Question de la croix, les musulmans disent qu'il n'y a pas eu de crucifixion, c'est la seule chose où je suis du même avis, ceci du fait que toutes les histoires de la bible ne sont que montage elle n'ont pas existés comme elles sont ecrites, ce qui n'empêche pas l'existence des personnages, du coup la croix aussi.

C'est plein de contradictions, cela n'a pas exsité , mais cela n'empêche pas l'exsistence des faits il faut que tu m'expliques !!!
Amicalement