Re: Nous sommes tous Dieu

par **Bulle** Lun 30 Nov 2009 - 18:19

JO a écrit:si l'homme est libre, il a le choix . Il nous sera donné, parait-il, selon notre mesure .

Mais qu'est-ce que cela veut dire ?

Je suis un "petit" donc Dieu me donnera-t-il plus puisque j'ai plus de mérite à être charitable ?
Je suis ignorante de toute religion, donc Dieu me donnera-til plus puisque j'aime mon prochain en dehors de toute démarche d'obéissance aux ordres de Dieu ?

par Invité Mar 1 Déc 2009 - 19:12

raphael-rodolphe a écrit:"Il nous sera donné selon notre mesure".
Nous recevons par nos actions le contenant de la mesure, car la mesure est celle de la Justice.
Il est possible qu'il "manque" -pourquoi pas- une majuscule et remplacer le "nous" par "vous" (car Christ ne s'incluait pas dans Ses Commandements car Lui les respectait), ce qui offre une tournure qui me semble plus ... parfaite.
"Il vous sera donné selon Notre mesure".

Tu crois ça?

Moi, aujourd'hui, j'ai tendance à penser que ce que Dieu fera sera bien de toute façon car je n'attends rien de spécial! Même si je crois en Dieu, ce que je fais de "charitable" je ne le fais pas pour Dieu, mais (peut-être comme Bulle), juste parce que c'est nécessaire et que je peux le faire!
Pour moi, ça ne "remplit" rien! soutenir

par dan 26 Mer 2 Déc 2009 - 22:00

La plume a écrit:Septour n'a pas tord, il défend la position moniste, et ce qu'il dit est logique.

Si Dieu est UN, il ne peut y avoir d'autre volonté que la sienne donc tout ce qui arrive est une manifestation de Sa volonté.

Par rapport au problème du mal, il y a plusieurs points de vue qui se défendent : le point de vue moniste, le point de vue dualiste et le point de vue mitigé.

Toujours meme problème ta phrase tient sur un seul point le fameux "si" !!!
Problème de fond.
amicalement.

par JO Ven 4 Déc 2009 - 7:09

je retrouve ce topic, et le questionnement sur la mesure ... J'ai tendance à fuir la passivité moutonnière et j'aime bien avoir la responsabilité de ce que je suis, d'où découle forcément ce que je fais . Je trouve dans la formule que les chats ne font pas des chiens , mieux qu'une évidence . Avez-vous remarqué que certains trouvent toujours une interprétation malveillante aux plus innocents propos ? Où d'autres ne voient jamais malice . Pourtant ce sont les mêmes propos, les mêmes gens qu'on juge mal ou bien .Le jugement n'est donc pas dans la personne jugée mais dans celle qui juge , "à sa mesure". Partant, malveillante, le monde est noir, bienveillante, peuplé d'amis .Le même monde, mais des êtres différents, dans leur mesure et ses conséquences .

par dan 26 Ven 4 Déc 2009 - 17:53

JO a écrit:je retrouve ce topic, et le questionnement sur la mesure ... J'ai tendance à fuir la passivité moutonnière et j'aime bien avoir la responsabilité de ce que je suis, d'où découle forcément ce que je fais .

Une forme de libre pensée en quelque sorte.
Je trouve dans la formule que les chats ne font pas des chiens , mieux qu'une évidence . Avez-vous remarqué que certains trouvent toujours une interprétation malveillante aux plus innocents propos ? Où d'autres ne voient jamais malice . Pourtant ce sont les mêmes propos, les mêmes gens qu'on juge mal ou bien .Le jugement n'est donc pas dans la personne jugée mais dans celle qui juge , "à sa mesure". Partant, malveillante, le monde est noir, bienveillante, peuplé d'amis .Le même monde, mais des êtres différents, dans leur mesure et ses conséquences .

C'est la nature humaine , Jo est le fait que nous sommes tous différents.
Amicalement

par dan 26 Ven 4 Déc 2009 - 17:56

Myrrha a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:"Il nous sera donné selon notre mesure".
Nous recevons par nos actions le contenant de la mesure, car la mesure est celle de la Justice.
Il est possible qu'il "manque" -pourquoi pas- une majuscule et remplacer le "nous" par "vous" (car Christ ne s'incluait pas dans Ses Commandements car Lui les respectait), ce qui offre une tournure qui me semble plus ... parfaite.
"Il vous sera donné selon Notre mesure".

Tu crois ça?

Moi, aujourd'hui, j'ai tendance à penser que ce que Dieu fera sera bien de toute façon car je n'attends rien de spécial! Même si je crois en Dieu, ce que je fais de "charitable" je ne le fais pas pour Dieu, mais (peut-être comme Bulle), juste parce que c'est nécessaire et que je peux le faire!
Pour moi, ça ne "remplit" rien!

Et alors , moi qui ne crois pas en Dieu, quand je fais quelque chose de charitable , à quoi celà tient il ? . Et si de faire plaisir celà faisait , simplement plaisir à celui qui le donne. Il n'y a rien d'extraordinaire là encore.
Amicalement

par raphael-rodolphe Ven 4 Déc 2009 - 20:56

Myrrha a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:"Il nous sera donné selon notre mesure".
Nous recevons par nos actions le contenant de la mesure, car la mesure est celle de la Justice.
Il est possible qu'il "manque" -pourquoi pas- une majuscule et remplacer le "nous" par "vous" (car Christ ne s'incluait pas dans Ses Commandements car Lui les respectait), ce qui offre une tournure qui me semble plus ... parfaite.
"Il vous sera donné selon Notre mesure".

Tu crois ça?

Moi, aujourd'hui, j'ai tendance à penser que ce que Dieu fera sera bien de toute façon car je n'attends rien de spécial! Même si je crois en Dieu, ce que je fais de "charitable" je ne le fais pas pour Dieu, mais (peut-être comme Bulle), juste parce que c'est nécessaire et que je peux le faire!
Pour moi, ça ne "remplit" rien!

Christ donnait des conseils ou enseignait ou expliquait les Textes ... pour nous, notre esprit, non pour que nous fassions une chose pour plaire à Dieu dans l'attente d'une chose ou autre. Donc, faire le bien c'est tout d'abord parce que nous avons envie de le faire. Il en découle, que ce qui nous plait (charité, aide, assistance, écoute...), croyant ou pas, cela plait à Dieu.

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 9:18

raphael-rodolphe a écrit:

Christ donnait des conseils ou enseignait ou expliquait les Textes ... pour nous, notre esprit, non pour que nous fassions une chose pour plaire à Dieu dans l'attente d'une chose ou autre. Donc, faire le bien c'est tout d'abord parce que nous avons envie de le faire. Il en découle, que ce qui nous plait (charité, aide, assistance, écoute...), croyant ou pas, cela plait à Dieu.

*
Et ben mes ailleuls !!!! tu pense sincérement que Dieu, voit les milliards de milliards d'actions faites par des milliards d'humains!!! Sacré problème quand on parle de croyance obscurantiste, nous y sommes en plein dedans.
Amicalement

par bernard1933 Sam 5 Déc 2009 - 15:34

Et quand tu penses, Dan, aux calculs et aux équations qu' il a à résoudre
avec toutes ces galaxies et toutes ces étoiles qui tournent ! Un travail de galérien ! Et avec ça, 3 jugements en moyenne par seconde , rien que pour les terriens qui cassent leurs pipes...Ouf ! Je ne voudrais pas être Dieu !

par **Bulle** Sam 5 Déc 2009 - 15:37

JO a écrit: Avez-vous remarqué que certains trouvent toujours une interprétation malveillante aux plus innocents propos ?

Mais peut-on parler de même lorsqu'il est question des actions ?

par raphael-rodolphe Sam 5 Déc 2009 - 16:47

bernard1933 a écrit:Et quand tu penses, Dan, aux calculs et aux équations qu' il a à résoudre
avec toutes ces galaxies et toutes ces étoiles qui tournent ! Un travail de galérien ! Et avec ça, 3 jugements en moyenne par seconde , rien que pour les terriens qui cassent leurs pipes...Ouf ! Je ne voudrais pas être Dieu !

Tant que l'on sépare les pièces d'un puzzle, les questions resteront toujours des questions. Ainsi, Dieu n'est pas seul, il y a la Justice Divine, que j'ai expliqué dans un autre sujet.
Combien même si cela n'existait pas, il est évident que c'est limiter Dieu que de penser qu'Il puisse faire cette analyse de calcul.
Bernard, Dieu est incommensurable en tout.
C'est vrai que pour certain, avoir un être plus évolué que lui, cela peut être dérangeant.

par **Bulle** Sam 5 Déc 2009 - 17:03

raphael-rodolphe a écrit:
C'est vrai que pour certain, avoir un être plus évolué que lui, cela peut être dérangeant.

Dieu un "être évolué" ? Curieux...

par Geveil Sam 5 Déc 2009 - 17:17

Non, non, Dieu est le résultat d'un univers précédent le big-bang; c'est donc bien l'aboutissement d'une évolution.
Mais dans l'univers actuel, nous en sommes encore loin.

par _La plume Sam 5 Déc 2009 - 21:27

Dieu un "être évolué" ? Curieux....

Non mais le concept de Dieu évolue en même temps que l'homme, c'est ce qui est passionant.

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 22:13

Bulle a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:
C'est vrai que pour certain, avoir un être plus évolué que lui, cela peut être dérangeant.
Dieu un "être évolué" ? Curieux...

Evolué comme l'homme ...normal puisque c'est l'homme qui a crée, et imaginé Dieu.
Amicalement

par Cochonfucius Dim 6 Déc 2009 - 10:23

Dan, ici tu rejoins Pierre Teilhard de Chardin et son "point Oméga".

par raphael-rodolphe Dim 6 Déc 2009 - 11:10

Bulle a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:
C'est vrai que pour certain, avoir un être plus évolué que lui, cela peut être dérangeant.
Dieu un "être évolué" ? Curieux...

J'aurai dû mettre des guillemets :"être"; mais évidemment, Il n'est pas un être, mais Gereve et La Plume complètent bien ma phrase, ma pensée.
Je pense que plus nous évoluons, plus nous nous ouvrons à Dieu.

par **Bulle** Dim 6 Déc 2009 - 18:57

raphael-rodolphe a écrit:
J'aurai dû mettre des guillemets :"être"; mais évidemment, Il n'est pas un être, mais Gereve et La Plume complètent bien ma phrase, ma pensée.
Je pense que plus nous évoluons, plus nous nous ouvrons à Dieu.

En fait c'est plus "évolué" qui m'interpelait... Dieu est sensé être parfait non ? Donc ce qui est parfait n'évolue pas.
Etre, ben oui c'est le classique antropomorphisme qui montre bien que l'homme s'angoisse devant l'inconnu hihi !

par _La plume Lun 7 Déc 2009 - 20:56

Ce n'est pas Dieu qui évolue, c'est notre conception de Dieu, jusqu'à ce que notre conscience individuelle atteigne cet autre centre, point Oméga, centre de convergence des consciences que Teilhard appelle la Conscience christique.

Mais ce n'est certainement pas Dan, matérialiste athée qui peut adhérer à la vision d'un Teilhard de Chardin ou d'un Sri Aurobindo car si nous sommes dans la phase d'évolution ou montée vers l'Esprit, cela signifie qu'il y a eu involution dans la matière. Ici, ce n'est pas l'homme qui créé Dieu mais l'humanité qui évolue selon un plan déterminé pour rejoindre Dieu.

par Invité Lun 7 Déc 2009 - 21:10

l'involution dans la matière a été nécessaire pour développer un "esprit" individuel, elle s'est accompagnée d'un obscurcissement de nos perceptions subtiles, puis on remonte, avec la conscience en plus, et on récupère progressivement nos perceptions (selon M. Heindel)

par Tibouc Mar 8 Déc 2009 - 0:31

Bien sur que Dieu évolue puisque nous sommes tous Dieu !(comme le dit le titre du sujet). Et nous évoluons tous.
Et si Dieu s'est divisé c'est justement pour pouvoir évoluer.

par Invité Mar 8 Déc 2009 - 4:40

leela a écrit:l'involution dans la matière a été nécessaire

Whaooo, l'involution.
Bigre.

par SEPTOUR Mar 8 Déc 2009 - 11:34

Nous ne sommes divisés que par le corps. L'ame unique, commune, que nous appellons DIEU, anime tout ce qui vit. Pour ce qui ne vit pas et qui pourtant vibre, L'ame/dieu l'habite et maintient sa cohésion.

par Geveil Mar 8 Déc 2009 - 11:45

Oui, mais le corps vient d'une évolution voulue par Dieu, la volonté, l'Être, comme tu voudras.
Quand tu écris " l'âme l'habite", il y a comme un relent de dualisme, distingo entre l'âme et le corps, entre la matière et l'esprit. Depuis que tu me lis, tu sais que je ne suis pas dualiste et je crois, toi non plus.
Le corps, les corps, depuis l'amide jusqu'à l'homme sont des constructions fantastiques, phénoménales de particules divines.
On pourrait éventuellement dire que cette construction baigne dans l'âme mais à mon avis, pas que l'âme l'habite.
Mais alors, cela implique une âme non divisée, une sorte d'océan d'esprit, et quid de la division ?

par SEPTOUR Mar 8 Déc 2009 - 13:41

salut GEREVE
L'ame L'imprégne, l'habite, comme tu le vois, le comprend, le saisi. Les mots ne sont vraiment pas de bons traducteurs de la pensée. D'ailleurs le Pére ne s'adresse pas a nous avec des mots, mais avec des émotions, des sentiments.
Pour moi, tout est DIEU sous une forme ou une autre, mais il m'est difficile de l'exprimer clairement.