Re: Nous sommes tous Dieu

[_La plume]

Le monisme est très simple. Dieu est UN et il ne peut rien exister en dehors de LUI et TOUT ce qui arrive est SA volonté.

Un "dieu bon" qui serait séparé de sa création et qui n'aurait pas le pouvoir de la contrôler face un un mal, c'est une vision dualiste.

[Tibouc]

Dieu est UN et il ne peut rien exister en dehors de LUI et TOUT ce qui arrive est SA volonté.

Là je suis d'accord.

Un "dieu bon" qui serait séparé de sa création et qui n'aurait pas le pouvoir de la contrôler face un un mal, c'est une vision dualiste.

Moi je pense que Dieu est à la fois immanent et transcendant. C'est à dire à la fois séparé de sa création et à l'interieur.

[Geveil]

Mais ne crois-tu pas Gérève qu'il y a quelquechose qui relie, qui unie, tous les êtres humains, voire tous les êtres vivants ?
Sommes-nous réellement divisés ?

Tu veux dire une sorte de " nuage" invisible?

C'est une question que je me pose en ce moment même depuis quelque temps.
Je pense à une découverte scientifique, l'inséparabilité de particules ayant interagi. Je ne suis pas spécialiste et ce que je vais en dire est très approximatif. Ah comme j'aimerais qu'un chercheur participe à ce forum.
Bon, quand deux particules ont interagi, toute action sur l'une agi instantannément sur l'autre, quelle que soit leur distance. Et cependant, elles sont distinctes.
Pour comprendre cela, je ne peux que faire appel à l'idée que l'espace est une illusion et que tout n'est que "pensée" de l'Être.
Mais je vais prendre un exemple beaucoup plus convaincant, et qui ne nécessite pas des connaissances de spécialiste, les rêves.
Lorsque tu rêves, ton rêve peut-être peuplé de personnages. Et ces personnages te semblent autonomes, vivre leur propre vie, sans que tu puisses les contrôler comme tu contrôlerais des marionnettes. Or les psy pensent que le plus souvent, ces personnages sont des aspects de toi-même, y compris d'ailleurs les choses, comme une maison, par exemple.
Et bien, nous sommes comme les personnages d'un rêve de l'Être.
Mais l'Être dort, il ne nous contrôle pas.
Cette explication te convient-elle ?

[Invité]

hé hé, Gereve, ne serais tu pas en train d'encore te rapprocher de mon idée que ce que nous comprenons de nos lectures, vision d'une oeuvre d'art, etc, n'est qu'un miroir de nous même ? En tous cas, maintenant, tu comprends bien ce que je voulais dire

[_La plume]

Oui nous sommes tous des parties de Dieu et comme Dieu est absolu, les parties le sont aussi. Mais tant que nous n'avons pas réalisé cette vérité, donc nous nous voyons séparés.
C'est cela le Grand Jeu de Maya et il est très difficile de dépasser cette illusion.

[Owlman]

Attention, l'infini n'est pas nécessairement de la même taille que ses parties.
Si Dieu était l'ensemble des réels, alors je serai l'ensemble des entiers, tout aussi infini mais plus petit.

[bernard1933]

Nous ne comprenons rien à Dieu ; nous cherchons , mais nous savons que notre recherche sera toujours vaine . Le concept de Septour me convient, mais quid ? Je m' imagine ( mais ce n' est
qu' imagination...) Dieu comme une entité globale, éternelle dans
l' espace et le temps, Conscience, en mouvement et transformation constants. Nous en sommes de minuscules éléments, périssables mais éternels dans leur nature intrinsèque, puisque parties intégrantes de la Divinité . Dieu ne nous aime pas et il ne nous veut aucun mal;
je n' en veux pas à aucune cellule de mon organisme, même si elle devient cancéreuse !

[Invité]

Gereve, ta position ressemble beaucoup à celle développée dans "le monde de Sophie".
Ce livre m'a ouvert bien des portes, ainsi que le suivant "Maya" justement.
Cette idée que nous ne sommes que des "marionnettes" des idées couchées sur le papier ou dans le rêve d'un "Écrivain" fut-il divin, a fait son chemin dans mon esprit. Mais nos propres "créations" nous dépassent parfois et agissent d'une façon inattendue.
Je ne dis pas que Dieu a été dépassé par sa création, mais parfois, je me le demande! Ce n'est pas que Dieu dort, mais que nous nous rebellons et refusons d'être ce qu'Il attend de nous.
Est-ce là le Mal?

[Invité]

Moi je pense que Dieu est à la fois immanent et transcendant. C'est à dire à la fois séparé de sa création et à l'intérieur.

Oui, Tibouc, je le pense aussi.
Séparé parce que l'homme s'oppose sans cesse à lui
et à l'Intérieur parce qu'Il nous aime malgré nous.

[Geveil]

M'enfin Myrrha, comme dirait Gaston, qu'est-ce que ça t'apporte d'être aimée de Dieu?
Ne vaudrait-il pas mieux avoir un bon amant, comme dirait Bernard, ou une amante,

Spoiler:

?

[JO]

faire partie d'un tout, qui est - selon la loi humaine- autre et plus que la somme de ses parties- c'est aussi ma vision d'un dieu possible .
Je crois que la science conçoit ( chez certains scientifiques), l'évolution comme un escalier de palliers évolutifs, progressant en complexité .

De sorte que, sur la deuxième marche, on embrasse la totalité du pallier inférieur mais rien du pallier supérieur .

[Geveil]

Donc, d'être aimé de Dieu, ça permet d'embrasser la totalité du pallier inférieur ?

[JO]

Non : la science permet d'embrasser le monde ... celui qui comprend les marches précédentes de l'évolution, plus celle de l'avènement d'homo sapiens .Mais, s'il existe d'autres marches, il ne peut le concevoir qu'intuitivement, pas rationnellement . J'aime bien les livres d'Henri Atlan . Un peu difficiles, mais passionnants .

[JO]

Etre aimé de Dieu : tant qu'il ne détruit pas le monde, on peut considérer qu'il a encore un espoir de ne pas rater son coup et qu'il aime ses créatures.Pour moi, la toute puissance de Dieu est en devenir, à travers l'humanité . Elle n'est pas donnée , comme le paratonnerre ou le ditributeur de billets de loteie . Elle est le long effort millénaire de l'évolution darwinienne ou post darwinienne ...

Connaissez-vous l'hypothèse de l'humanité pré- adamique ?

[Invité]

E
Connaissez-vous l'hypothèse de l'humanité pré- adamique ?

Non, JO. Raconte.

[Geveil]

Etre aimé de Dieu : tant qu'il ne détruit pas le monde, on peut considérer qu'il a encore un espoir de ne pas rater son coup et qu'il aime ses créatures.Pour moi, la toute puissance de Dieu est en devenir, à travers l'humanité . Elle n'est pas donnée , comme le paratonnerre ou le ditributeur de billets de loteie . Elle est le long effort millénaire de l'évolution darwinienne ou post darwinienne ...

Connaissez-vous l'hypothèse de l'humanité pré- adamique ?

Complètement d'accord.
Mais il se trouve que l'humanité est partagée et une grande partie en train de se détruire. Est-ce Dieu qui se détruit lui-même ?
J'ai appris des psychologues que les destructeurs, sont en fait des destructeurs d'eux-mêmes, quelquepart, ils se détestent. Quand on voit la rage, la haine avec laquelle des hommes en détruisent d'autres, on peut effectivement se poser la question.

[JO]

si l'homme est libre, il a le choix . Il nous sera donné, parait-il, selon notre mesure .

[Geveil]

Je déteste cette formule " il nous sera donné selon notre mesure", elle dresse devant mes yeux l'image d'un super-marché où, bien sûr, on te donne en fonction de ce que tu payes.
Mais j'ai sans doute mal compris ton idée, JO.

Quant à la liberté de l'homme, elle est inscrite dans les structures de l'univers ou elle n'est pas.

[Invité]

M'enfin Myrrha, comme dirait Gaston, qu'est-ce que ça t'apporte d'être aimée de Dieu?
Ne vaudrait-il pas mieux avoir un bon amant, comme dirait Bernard, ou une amante,

Spoiler:

?

Spoiler:

Dieu n'est pas un amant potentiel. Son Amour n'est pas une consolation,ni un gage d'éternité, ni un placebo, c'est un pilier (comme diraient les musulmans) c'est une force (comme diraient les héros de Stars wars!) c'est une certitude qui me tient debout.
(même quand je me sens nulle ou affreuse, ou impossible!)

[Geveil]

Soit, mais je déteste tout de même cette formule.

[_La plume]

Chacun vient avec sa propre mesure, et Dieu la remplit de son Amour. Si ton coeur est fermé, Dieu ne va pas forcer cette citadelle car l'amour de Dieu est bien la seule chose qui doit être librement consenti, il attendra à ce que tu te tournes vers lui d'un entier et unique amour. Trouve l'amour de Dieu et le reste te sera donné de surcroit.

[Invité]

Soit, mais je déteste tout de même cette formule.

quelle formule? "Dieu est Amour"?

[Geveil]

Non, mais " il nous sera donné selon notre mesure."

[raphael-rodolphe]

"Il nous sera donné selon notre mesure".
Nous recevons par nos actions le contenant de la mesure, car la mesure est celle de la Justice.
Il est possible qu'il "manque" -pourquoi pas- une majuscule et remplacer le "nous" par "vous" (car Christ ne s'incluait pas dans Ses Commandements car Lui les respectait), ce qui offre une tournure qui me semble plus ... parfaite.
"Il vous sera donné selon Notre mesure".

[Geveil]

En complète contradiction avec l'amour total, en amour il n'y a pas de jugement, qui aime ne compte pas.