Re: C'est quoi, une expérience mystique ?

[Athéna]

Athéna, je viens de lire ton post, ci-dessus, avec beaucoup d'intérêt.
Nous sommes donc d'accord pour conclure que ces NDE ne sont en rien une pré-vision de ce qu'est le Paradis promis par les religions ?

J'en ai bien peur......
Et je dis bien "snif" parce-que le paradis promis par les religions, un infini d'amour, de justice, de vérité, je serais plutôt pour, comme la plupart des gens, je veux dire, je préfèrerais que ça existe, c'est donc la plus forte raison que j'ai pour ne pas y croire!

La science tente de décrire des phénomènes, elle tente d'expliquer a partir de ses instruments ce qu'elle est en mesure de constater. Puis elle émet des hypothèses, elle spécule.
Doit on tenir leur hypothèses, leur spéculation(quand ce n'est pas celles qui naissent de tes interprétations personnelle), pour des vérités?

Tout le monde spécule, tout le monde fait des hypothéses, s'il te plais d'en tenir certaines pour des vérités, c'est ton affaire. Pour moi, la pensée humaine ne peut expliquer que des phénomènes existants, ce que j'expose n'est rien d'autre que des explications possibles.

Tu le peux si c'est là que se tient ton désir ou ton unique solution, si cela va dans le sens des réponses toute faite a partir desquelles tu approches la vie et son mystère, si par ce biais tu trouves un soulagement existentiel. Mais au moins, prends conscience de ces fait, avant de venir fanfaronner comme si tu avais trouvé la clef de tous les mystères, parce que tu adhères simplement à tes propres theories ou aux leurs.

Ce n'est ni un désir, ni une "unique solution" mais des faits basés sur l'observation qui apporte tout le contraire d'un soulagement existentiel et je ne vois pas pourquoi tu m'accuses de "fanfaronner" pourquoi celui qui à vécu une telle expérience, s'il en voit sa vie transformée (parce-qu'il a pris son expérience pour une vérité), n'est-il pas un fanfaroneur lui aussi?
Ce n'est pas que j'ai trouvé une clé à tout les mystères, comme tu le dis ou voudrais le faire croire, j'ai proposé une explication seulement, mais elle ne te plait pas, voilà tout.

Moi je reste sceptique quant à ces explications scientifiques, dont j'ai l'impression qu'ils sont aussi des présupposés. Je n'ai pas assez de connaissances pour analyser l'explication d'Athena, mais j'y pressens beaucoup de contradictions ou de "vides", comme une tentative désespèrée de donner une explication, qui ne serait au final qu'une théorie de plus. Elle n'explique par la remarquable cohésion des témoignages, et certains phénomènes fréquemment rapportés.

Pourquoi une tentative "désespérée"? pourquoi pas une recherche?
Si cette hypothèse peut être considéré comme...vide?... (c'est quand même basé sur l'observation) les hypothèses concurrentes, d'une dimension parallèle, d'un "ailleurs ", qui sont "pleines" de notre imagination (même si on appelle ça 'intuition' pour faire plus convainquant) sont pour le moins improbables.
La théorie scientifique, basée sur les connaissances actuelles du système nerveux explique bien au contraire la remarquable cohésion des témoignages puisque le système nerveux est le même pour tous.

"chéri: je sens mes endorphines se libérer à tout berzingue, actionne vite ton ampoule spermatique!!" Nous avons des poètes parmi nous! :lol:

Pourquoi la connaissance de l'origine des phénomènes naturels qui nous animent devraient faire de nous des robots?
Du jour où on sait plus ou moins comment ça marche, il n'y a plus de poésie possible?C'est un fameux raccourci que tu fais là Jo, et c'est simpliste comme tout les raccourcis.(même avec un lol)
Je sais que le fait que je sois capable d'analyser rationnellement un élan purement 'gratuit' (qui me pousse à aimer ce qui vit et protéger ce qui souffre par ex.) et que je ne me laisse pas leurrer sur la genèse et l'irrationalité de cet élan ne m'empêchera pas de m'y livrer. Après tout, penser que l'amour le plus pur, le plus ardent, n'est lui aussi que le produit du jus de nos glandes n'empêche nullement de se laisser aller à la passion amoureuse, d'idéaliser l'être aimé, de passer par tous les paroxysmes du bonheur et du désespoir. Le plus matérialiste des neurologues tout en sachant parfaitement quels rouages, en lui, sont en cause et le mette dans cet état, délire au printemps comme un rossignol énamouré...

[bernard1933]

Le rossignol énamouré
Au-dessus du divan penché,
De sa cliente amouraché
Est pourtant sur un clou tombé...

[Athéna]

Poil au nez

[_pandore]

Tout a fait d'accord avec Magnus....
Le phénomène de groupe crée des chimères dans l'esprit et des fausses expérience psychique.
l'intensité qu'il y a dans ses soirées ,peuvent aisément créer la chose(expérience mystique!).
Mais il m'est arrivé de rencontrer des cas particulièrement intéressant(avec des dons ) et se sont des êtres,très spirituel .
Et il est juste (Magnus de dire..)ou comme tu l'as mentionné ..que çela change profondément la personne (intérieument et pour toujours...).
En général les êtres spirituelle sont des healers..
Lorsqu'ils entrent en contact avec un groupe (ou une personne..)le groupe change profondément (intérieurement parlant,et spirituellement parlant)en général ,ils utilisent le dialogue pour ou comme moyen de guérison(aider a se reconnecter avec leurs corps,esprit,mental et coeur!).
Ils aident a briser les barrières sociales et ils reconnaissent chaque individus dans sa globalité.
L'autre est un univers de beauté et de lacune.
Tout être a ses démons et ses anges...
Et sur terre la vie est école,parfois dure et d'autre fois emplis de joie.
Mais le but,la quête est, ce rêve tapis au fond de soi(l'expérience ultime de l'espoir d'une réalité que l'on aspire a crée!).
Pour cheminer en paix(il faut s'accepter ,tel que l'on est!).Se connaître ,se voir ,se comprendre(le passé,le présent est garant de notre futur..)
Il ne faut pas chercher dans les livres mais plutôt en être exempter(car les idées de l'autre ne sont pas les miennes,et elles peuvent embrouillés mon esprit!)...libre et tranquille (seul avec soi-même)l'esprit se clarifie et le rythme ralenti.
Un healer aidera la paix et non les débats qui n'apporte pas la paix de l'esprit!
Que fait t'on dans un jardin lorsqu'il y a des mauvaise herbes ,on arrache!
Nous devons vivre avec le coeur et l'esprit!
Faire des choses par principe ou parce que l'on ne peut pas dire non(a cause de Dieu ou par moralité)est un coup d'épée dans l'eau...rien ne fleurira et vous n'aurez pas de bon fruit!(vous aurez perdu votre temps pour rien..).
Il faut être ce que vous êtes (POINT BARRE!).
S'engager dans quelques groupes ,voies spirituelle(église ou religion) ,militant ou autres(parce qu'un ami y est ou vous vous êtes fait sollicité!)ne vaut rien!
Vous ne progresserez pas ! et vous ne récolterez pas! vous aurez perdu votre temps!
Ouvrez les yeux ! comprenner !soyez vous même...vivez ce que vous avez envie de vivre et ne suivez personne....sauf si c'est ce que vous désirez vraiment!
voilà pour moi la spiritualité!

[_tromken]

Un healer aidera la paix et non les débats qui n'apporte pas la paix de l'esprit!

Les prophètes de la paix sont les faux prophètes.
Quelle spiritualité à l'eau de rose !

Se découvrir, c'est entrer en guerre précisément,
on se se découvre pas en se faisant jouir
sinon, autant aller tapiner !

[_pandore]

Bonne guerre ami!
Se découvrir ,c'est se reconnaître avec ses forces et ses faiblesses..tel que l'on est!
Il est très difficile de changer sa nature profonde ou intrinsèque.
Les liasons parentales ,aux fils des générations ,on tissé certains schémas et paterns(dont on ne peut se défaire aisément) ou il faudra,
Tout au plus faire la paix (si on ne peut les changer!)
L'eau de la rose te dis ceci ami;pour transferé un message plusieurs façon peuvent être utiliser(dont celle que j'ai précédament utiliser)
Mon message en bref voulait dire ceci;
Connais toi ,toi même!
Ne cherche pas à imiter!
Laisse le temps faire son oeuvre!
Ne fais pas le singe!
Expérimente la vie (danser,boire un coup,voyager etc..)
Ne lis rien sur les sujets de l'esprit(philosophique,ésotérique,magique,religieuse...ect..)tiens a ton esprit et a tes pensées(regarde la vie!)tout le necéssaire est là!.
Du reste je me tais et a celui qui a des oreilles entendent!
Il ni a pas plus sots que la bêtise et l'orgueil du guerrier de lumière,à la quête du paradis fictif de l'utopie chiméré de l'esprit!
La vie s'égraine ,tic,tac,tic,tac.....et bientôt ,inexorable fin!
Qui a du temps a perdre à dire des âneries...et ne jamais parler en toute franchise....

[_tromken]

Connais toi ,toi même!

Reprendre ainsi le « connais-toi toi-même » delphique,
qui, pour les grecs était tombé du ciel au même titre
d'ailleurs que le « shéma israël » est tombé du ciel
pour les adorateurs de la tôrah…
Bref, c'est directement contradictoire quand on se targue
de ne pas être en quête d'une utopie.

Mais il est vrai que dans ce connais-toi toi-même
l'homme qui sait se persuade qu'en sachant, précisément,
il ne peut se tromper.
Comment la raison pourrait-elle le trahir ?
Il trouve en lui-même le salut et peut enfin être délivrée
de cette terreur qui le fait trembler : la Vie !

Ailleurs, Nietzsche disait :
« Tout ce que le décadent entreprend pour se sauver
ne fait que hâter sa perte. »
Un autre philosophe quant à lui affirmait :
« Le trait essentiel de l'homme, c'est l'inconstance,
et il tient par-dessus tout à ce privilège,
car l'inconstance c'est la vie et la liberté.
Aussi tous les exercices, toute l'éducation de l'âme consistent-ils
en somme à acquérir de solides habitudes,
à se créer ce qu'on appelle un caractère.
Se connaître se ramène à ignorer, à écraser en nous l'inconstant, le libre, le divin pour nous soumettre aux règles
et aux mesures élaborées par l'histoire.
C'est considérer son image telle qu'elle se reflète
à la surface de l'être, autrement dit, s'intéresser
non la chose en soi mais à son phénomène ».

En somme, c'est être superficiel.
C'est pourquoi ceux qui se connaissent ont toujours
honte de leur essence, honte d'être nus.
Aussi s'habillent-ils d'un savoir, d'un caractère comme
le musulman s'habille d'une destin.
Ils évitent ainsi de se confier en un devenir inconstant,
mouvant, impossible à encadrer dans une connaissance,
en cet être qui les pousse à chercher plus qu'à consommer.

La foi, pour ces craintifs est un savoir à crédit donc imparfait,
aussi se réfugient-ils sous les jupons de leur propre moi.
Cet Ego qu'ils tentent de faire passer pour de l'Esprit.

Ils n'hésitent même pas à reprendre les propos de celui
pour qui la lutte contre les évidences le conduisit, non à la paix,
mais à l'épée : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Faut dire que ça fait bien dans un diner une petite parole christique !

Pourtant, l'homme qui prononça cette parole conduisit ceux
qui le suivirent dans un voyage bien différent
de celui engazonné que vous revendiquez.
Lui ne craignait pas la mort, mais, pour reprendre le mot
si connu : « il préparait les hommes à mourir. »
Aussi, ne leur enseignait-il pas, comme vous le faites,
à faire l'autruche — à se griser dans l'esthétique surperficiel
de la vie qu'il me faudrait consommer, tel un gros
intestin consomme des nouilles, pour en déchiffrer l'énigme !

tov, tromken

[_pandore]

Tromkem,il est des plus intéressant de vous lire.
Petite phrase christique qui en dit long...
Le fait de ne pas jouir (entre parenthèse )de l'existence et de tout ce qu'elle peut apporter, est comme un plat sans épices...fade ,amer et ennuyeux a mourir!
La peur de la mort ( est le propre de chacun!)
indépendement de sa raison et de sa vision sur le sujet(je crois que la mort en elle même renferme des secrets :qui a t'il de l'autre côter!)une vie ou la fin!
Lorsque que l'individu arrive a un tournant rocailleux et tombe en état de maladie grave(il regrette de ne plus pouvoir expérimenter la vie et sa diversité!)le désire est la et le hante mais il ne peut plus trop tard(vous n'avez pas encore frapper ce mur :moi oui!)alors profiter de la vie si vous en avez les moyens car qui sais ce que demain sera pour vous!.
Le plus dommage des maux pour l'esprit d'un homme c'est de posseder une foi aveuglante et de ne plus avoir de raison !(fanatisme!)
vous semblez posséder un grand savoir mais qu'est-ce que le savoir, si on agis en rien!
les gestes sont plus important que les paroles,voilà pourquoi le sage se tait!
La consommation (richesses ou autres!) n'est pas tout certes mais sa aide en ptit pépère (parlez en aux pauvres de se monde!)
se connaître est essentielle ...dans nos bons comme nos mauvais côter...
Ce n'est pas en lisant des tonnes de livres que l'on se découvre et que l'on apprend a se connaître!
L'éducation est éphémère ,l'école de la vie NON!
j'étais une intellectuelle et j'ai beaucoup dialoguer (avec plusieurs types de personne )et pourtant j'ai garder ma simplicité!
De petite phrase christique ou non (philosophique ou non,ésotérique ou non...!)
sont pour ceux et celles qui comprenne le sens derrière les mots!
Il ni a aucun mal ,a parler franchement et directement (en mot simple et clair!)
Je caricature et colore ,je dramatise ou grossi,je suis ainsi faîte (j'aime en rajouter!)
et si ce n'était que de moi(je ne dirais point mots!)
j'ai passé l'âge de pierre et la maturité a gagner mes temples!
Vous n'êtes pas un livre (si je ne me trompe!)
Alors quoi ? voilà ....ma sagesse!
Dans un lieu métaphysique il faut s'attendre a entendre des phrases a connotation spirituelle et autres...c'est la vie !
en parlant d'égnime ....en voici une drôle;
connais-tu la différence entre 'gratuitement' et 'pour rien'?
moi j'ai été a l'école gratuitement et toi pour rien! hihihi..
Je suis québecoise ....d'autres lieux ,d'autres moeurs et une autre façon de s'exprimer...à bientôt!

[_tromken]

Bien entendu que sans le plaisir la vie est fade et comme un plat non épicé.
C’est une tautologie !
La critique que je faisais est — non du plaisir — que je crois légitime,
et même plus que vous ne l’imaginez !
Je critique l’idée que la vérité puisse être au bout de sa jouissance,
ce qui est le fil conducteur de votre propos.
Dire que, sous couvert qu’on risque de perdre la jouissance à tout moment,
il faut en user au maximum — cela n’est qu’un choix, banal,
un peu bestiale même, celui de l’animal qui se bat pour les restes…
Mais surtout, prétexter qu’en plus on trouve la vérité en mangeant ces restes,
on tombe ici dans l’utopie et le chimérique.

Celui qui cherche, celui-là ne cherche pas à ramasser le maximum
de miettes de plaisir tant il a peur de s’en voir privé,
il cherche plutôt le coupable qui l’en prive !
Car, voyez-vous, ayant trouvé le coupable, il estime par suite de cela,
pouvoir jouir selon sa volonté, et même au-delà.
Au-delà des limites que lui impose précisément les limites de cette maudite raison
sous le joug de laquelle nous soumettons ici-bas nos plaisirs éphémères.

vous n'avez pas encore frapper ce mur : moi oui !
alors profiter de la vie si vous en avez les moyens car qui sais ce que demain sera pour vous !

Quelle gratuité ! Que savez-vous de ma vie ?
Que savez-vous du rapport que j’ai eu ou que j’ai encore avec la mort ?
Ne vous est-il pas effleuré que votre affirmation puisse être offensante.
Car qui vous dit que je ne suis pas condamné ?

De plus, qui vous dit qu’après la mort, cette privation de la vie plaisante
que vous semblez craindre tellement, qui vous dit qu’après la mort
meurt aussi cette privation ?
Qui vous a appris que notre vie ne demeure pas après ?
La vie serait-elle dans le corps pour que, la mort venant
nos frustrations et nos privations finissent aussi ?
Eh quoi, n’aime-t-on pas du cœur plutôt que du corps ?
Aimer serait-il qu’un plaisir sexuel ? N’est-il pas plutôt ancré
en nous, dans une identité non corporelle qui survit au tombeau ?

Le plus dommage des maux pour l'esprit d'un homme c'est de posseder
une foi aveuglante et de ne plus avoir de raison !(fanatisme!)

Comment appelez-vous votre foi en la raison alors ?
Pourquoi n’est-elle pas du fanatisme elle aussi ?
Parce qu’elle croit en ce qu’elle voit ?
Et que nous montre précisément les fruits de la raison ?
Un monde que l’homme bâtit et dont l’enfer devrait être jaloux
tant il prive l’homme sage et raisonnable de jouir précisément de sa volonté.
Eh quoi, qui s’oppose à ce que je veux si ce n’est la raison que la morale protège ?
Le pire aveuglement de l’homme est celui de ses lumières intelligentes.
Ainsi sont tous les despotes : des hommes formidables !

Quant au pragmatisme de fait, très anglo-saxon d’ailleurs,
que lui répondre si ce n’est l’adage russe :
« Les hommes spontanés, les hommes d'action sont justement
des hommes d'action parce qu'ils sont bêtes et limités.
…cette limitation leur fait prendre les causes les plus immédiates,
donc les causes secondaires, pour des causes premières ;
ainsi parviennent-ils plus facilement et plus vite que les autres
à se convaincre d'avoir trouvé la base indubitable de leur affaire — et ça les tranquillise ;
et c'est là l'essentiel.
Parce que pour se mettre à agir, il faut d'abord avoir l'esprit tranquille,
il faut qu'il n'y ait plus la moindre place pour les doutes. »

L'éducation est éphémère ,l'école de la vie NON!

Tu spécules encore sur mon cursus éducatif — vanité.
Je n’en ai pas précisément — à 18 ans je ramassais les pommes
dans la région de montréal, après avoir ramassé les pamplemousses
dans le nord d’israël… etc
Ce n’est pas pour rien que je suis allé à l’école, puisque je n’y suis pas allé
au-delà d’apprendre à lire et écrire.

Que nous apprend l’école de la vie précisément ?
Justement Rien. Que nous ne savons rien. C’est une grande chose.
Aussi l’école de la vie ne cesse de nous questionner.
Qui ne veut pas entendre la question plonge sous les draps d’un plaisir
ou se grise dans le pragmatisme extatique.
C’est pourquoi les pragmatiques emploient les jouisseurs,
et se flattant les uns les autres ils s’enrichissent,
aussi tous deux dominent le monde, l’économie et les savoirs.

Pendant ce temps le misérable à qui la vie murmure la question
vit dans sa roulotte, ne tient pas en place et se rit des jouisseurs
et des pragmatiques, — mais non dans un rire de pie,
dans un rire à faire trembler les actions vides et vaines
de cette vie aux misères joyeuses.

bien à toi

[Invité]

Pandore :
Je suis québecoise ....d'autres lieux ,d'autres moeurs et une autre façon de s'exprimer...à bientôt!

Oh pandore, je suis scié ! A te lire sur d’autres posts, je pensais qui tu étais « allumée », mais je vois qu’il n’en est rien. Comme quoi, il faut se méfier de la première impression.

Tu ne trouves pas que nos avatars feraient un beau couple ?

[_tromken]

il faut se méfier de la première impression

Tu as raison Hitori.
La vie nous apprend même que ceux qui nous applaudissent
sont parfois les plus zélés à crier ensuite le « crucifie, crucifie ! »
Et de même, ceux qui sont les plus méchants sont parfois
les plus proches de nous — quand leur méchanceté
n'était que le masque d'une recherche sincère.

On en revient au connais-toi toi-même,
cette connaissance de soi à la surface de l'être n'est qu'une image fantomatique,
et cette recherche de soi superficielle : c'est le personna !
C'est le masque de théâtre utilisé dans l'antiquité greco-latine,
et il nous donne le mot personne, donc nullité — mais non pas le « Je suis ! »

Le « Je suis ! », lui, c'est autre chose qu'une histoire de piment et de parfum…
Le « Je suis » concerne « le vin pétillant de l'infini des possibles ! »
Il est une lutte contre le fantôme vicieux de notre petit ego : le moi.
Ce « moi » qui se voudrait tant être spirituel, être esprit, mais qui n'est que chair et sang,
piments et épices de la terre qu'un petit orage rend si vite fade.

…/

[_pandore]

Connais-toi ,toi même...
Est pour moi,très loin d'être une nullité.
n'importe qui est capable ,du pire comme meilleur! des milgrams ,il y a en partout!
Qu'est-ce que l'intelligence ,si elle ne sert pas à faire des choix avec votre conscience...
La différence n'est pas d'agir contre sa conscience mais de poser le geste selon sa conscience.
Vous ne voulez rien faire pour l'autre ,ne le faite pas!
Vous voulez aimez l'autre ,faite le!
Connais toi et écoute toi et agis comme tu le sens!
c'est une façon de voir...de réfléchir et d'agir dans sa vie(équilibrer).
Ensuite,les mots sont varié et certains se ressemble(synonyme) ...connais toi et je suis ,en quoi cette profondeur varie t'elle ..
Se connaître c'est savoir qui je suis...
Je suis ainsi parce que je me connais!
L'un ne vas pas sans l'autre .
Et de plus parlons de chair et sang (qui sont pour moi la représentation du corps physique)un véhicule bien pratique .mais le spirituel et l'esprit sont des formes pensées ...c'est l'esprit qui pense et crée et pousse le corps a crée.(d'où l'aspect divin)le divin est relié a l'acte créateur(bien sur ce n'est pas un Dieu,c'est vous!)Si vous rejettez l'acte ,vous rejettez la création(bâtir,échaffauder,écrire,aimer sont tous des actes!)voilà comme la terre et l'humanité c'est érigé,ne croyez-vous pas?.
Lorsque que vous travaillez vous posez un acte.Les valeurs spirituelles ,sont pour moi des valeurs de moralité civil(lorsqu'elles ne sont pas bien sur du fanatisme!).En quoi servent t'elles ?
Comme pour la nourriture dont le corps a besoin,la spiritualité répond a l'esprit!
Façe à la grandeur de la vie et ses vicissitudes,de la nature et des hommes et de ses sentiments ,l'homme a réfléchi .Il y a vue ,des merveilles et des désastres (genre tsunamies,guerres,famines,viols..etc..)pour la survie de l'espèce ,il trouva une solution(en être intelligent et débrouillard qu'il est ,bien sur!) l'acte de secours(de soin médicaux ,psychologique..les healers!) et l'entraide,l'amour et la compassion,l'écoute etc...ainsi la vie de misère (comme mentionné dans un de vos précédents envoie) a pu trouver solution et en lui la forçe de survivre,de remonter la pente et panser ses blessures.sans tous ces hommes et femmes de coeur,qu'aurait été la terre !
Même si certains(nes) crois que la foi est un leurre ou une utopie...ils vivent selon ce qu'ils sont et ne s'en respecte pas moins(et agisse encore avec certaines valeurs).
Ce qui ne signifie rien pour l'un, est tout autre chose pour l'autre.
Votre moi,s'exprime et le miens aussi ,donc nous sommes ,ce que nous sommes!
Le coeur ne ment pas et l'esprit non plus,chacun sais très bien ce qu'il fait et qui il est,et ce qu'il doit faire!
Donc j'ai pris le temps d'écouter les vieux et j'ai gardé leurs perles de sagesse.
Ne jettez pas vos perles aux pourceaux (petite phrase christique que vous détestez!) moi,je l'aime et elle du sens à mon oreille.
Le fait de cité ce genre de phrase (N'est pas pour vous endoctriner dans une religion!)mais plutôt ce qu'elle représente(sa signification!).
À celui qui a des oreilles entendent(veut dire ;celui qui écoute, comprends et saisi la parole!).
Ce sont des expressions parmis tant d'autre...mais qui on du sens(sensé).
Indépandamment de votre vécu et des connaissances acquises ,vous exprimez votre être(le je suis)égo = quoi?
Si l'égo n'existait pas,vous ne trouveriez jamais votre je suis! car vous ne seriez plus!
Égo est votre moteur et l'esprit votre carburant,sans lui vous n'êtes plus utile dans la vie puisque disparu.l'égo veut (il est l'action latente subconsciente)il aspire a expérimenté et a obtenir(exemple;lire vient de l'égo ...qui veut savoir connaître!).
maintenant est-ce que partager la sagesse viens de l'égo ? voilà pourquoi je n'aime pas parler et je préfère m'abstenir.
Jésus a outagé ses frères en allant au mariage d'un riche ,fêter !il a transgressé tous ce qui était interdit par sa religion pourquoi?
J'aime a le cité ..comprennez vous mieux maintenant qui je suis!

[Invité]

tromken :
Tu as raison Hitori.

Ben, je suis scié à nouveau…… Le Grand tromken est d’accord avec moi
si ça continu, il ne restera que quelques tronçons de ma personne.

La vie nous apprend même que ceux qui nous applaudissent
sont parfois les plus zélés à crier ensuite le « crucifie, crucifie ! »
Et de même, ceux qui sont les plus méchants sont parfois
les plus proches de nous — quand leur méchanceté
n'était que le masque d'une recherche sincère.

Là, rien à redire, nous sommes d’accord.

On en revient au connais-toi toi-même,
cette connaissance de soi à la surface de l'être n'est qu'une image fantomatique,
et cette recherche de soi superficielle : c'est le personna !
C'est le masque de théâtre utilisé dans l'antiquité greco-latine,
et il nous donne le mot personne, donc nullité — mais non pas le « Je suis ! »

A nouveau, rien à redire, toujours d’accord.

Le « Je suis ! », lui, c'est autre chose qu'une histoire de piment et de parfum…
Le « Je suis » concerne « le vin pétillant de l'infini des possibles ! »
Il est une lutte contre le fantôme vicieux de notre petit ego : le moi.
Ce « moi » qui se voudrait tant être spirituel, être esprit, mais qui n'est que chair et sang,
piments et épices de la terre qu'un petit orage rend si vite fade.

Ah, ici j’émettrais une objection, votre honneur. Sans le Moi, pas de Je suis. Et pourquoi veux-tu qu’il y ait lutte entre le Moi et le Soi ? Ce sont deux aspects de la même chose (voir thread sur la dualité).

Qu’en pense-tu ?

[_pandore]

En vérité ,je n'ai pas envie de répondre..je souffre de lassitude et d'ennuie.
Je suis quelque peu lâche et paresseuse.
Entrez dans des discours sans fin ,n'est pas trop mon fort(je n'aime pas parler!).
j'ai dépassé ,il y a fort longtemps le stade de la réflexion sur infinissitude et la servicité humaine.j'ai clos et tourné la page avec l'âge.
Mais je dirais ceci;Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leurs appartient!
Qui a t'il de mieux que d'être!
Je n'ai pas lu le thread sur la dualité depuis fort longtemps.Le bien et mal coexiste ensemble et pour moi c'est l'homme qui fait la différence(par ses actes).
Sans de moi,pas de je suis...vrai!
QU'est-ce corps dans le coma...un je suis ou un rien?(une coquille vide!)
QU'est-ce que le moi ? votre égo,votre personnalité,vous êtes ...esprit qui pense.
Pour moi le suis est équivalent a ce que je fais au présent mais aussi libre en esprit.
Afin d'être avec mon moi(mes pensées,mes idées!bien a moi).Non pas pigé a gauche et a droite...mes valeurs propre et personnelle (non pas imposer ou contaminer).
Voilà en gros...si je souffre (je suis souffrante) si je suis fatiguer (je suis fatiguer) .Sans masque tel que je suis.Si je donne conseille (c'est que j'estime ce conseille).Si j'utilise des phrases en paraboles (c'est que j'aime ce qu'elles signifient!)
Toute personne est emplie de milliers de choses...qui font de son être,sa personne ,son je suis
Mais certains(nes) personnes n'arriverons jamais a enlever le masque de l'imposture.
Être soi(le je suis) demande de s'accepter et de se reconnaître devant ses pairs ,sans hônte et sans peur!(la plupart se mentent a eux même et par la même occasion aux autres!).La peur du rejet ou du jugement(ce n'est pas mon cas!).
Je me fou carrément de se que l'autre dit de moi...et moi même ,je me moque de moi(qui ne vaut pas une risée...).Je continue à me dire et a parler du je suis...alors que selon vous je n'en saisi point le sens ...il m'apparaît clair et évident que je suis.Et votre honneur dont vous m'affabulez vous sied si bien pourquoi me pas vous l'attribuez.

[Leleu]

Une expérience mystique ? mais c'est la vie, la vie en conscience évidemment.

[_tromken]

Sans le Moi, pas de Je suis. Et pourquoi veux-tu qu’il y ait lutte entre le Moi et le Soi ?
Ce sont deux aspects de la même chose (voir thread sur la dualité).

L'essence est seconde ? N'est-elle pas pourtant première ?
Le « Je suis » est l'essence, elle désire faire vibrer sa volonté, ses désirs,
s'incarner dans une réalité qui vient elle — Après.

L'expression de ce que « je suis » tire sa source dans l'infini ou le fini selon toi ?
Pour la majorité des hommes, pour tous même, car tous nous naissons ainsi,
en pensant que nous tirons notre source d'une réalité limitée.

La lutte vient de ce fait, me semble-t-il, que le Moi est une subversion,
une fausse couche, un mort né de notre Être,
lui dont les racines sont l'illimité non le limité.

C'est l'Ego qui pense toujours en terme de « limité »,
c'est pourquoi seul compte pour lui l'avoir,
puisque tout se mérité selon lui et que rien n'est gratuit.
L'être, selon ses shémas, lui est second et secondaire, d'abord utilitaire,
c'est-à-dire essentiel pour acquérir, mais second,
en tant que le bonheur tient au fait d'avoir plutôt que d'être.
Pour l'Ego, l'apparence d'être lui suffira donc.

Dans le monde des ego, il suffit d'être une star pour briller !

[Leleu]

Bonjour Tromken.

le Moi est une subversion,
une fausse couche, un mort né de notre Être,

C’est notre support psychique incarnatoire tout de même.
Nier le Moi c’est priver le Je de se Nourrir du Soi, ce qui est tout même le but de la manœuvre.
A moins de considérer l’incarnation comme une chute, un péché.

[_tromken]

Le Moi n'est pas, selon mon avis, un support mais une Habitation.
De là, le « incarner », entrer dans un corps ou revêtir
comme on habille de peau ce qui est invisible à l'œil.

Aussi, l'être est-il voué à vivifier, non à consommer.
Dire qu'il se nourrit de son habitation c'est encore là le subvertir,
c'est altérer l'Autonomie individuelle en Égotisme.
C'est dire que le plaisir est masturbatoire alors
que l'essence du plaisir est de donner, de tendre vers l'autre.

De fait, l'incarnation a échoué, a raté son but — mais dans un sens seulement !
L'être, voyant tout d'abord dans la raison l'essence de la vie,
s'est incarné en matérialité, la matière étant soumise à la raison :
Il est devenu animal intelligent.

Mais, la métaphore de la chenille nous offre bien autre chose
que le stupide dogme du péché.
La chenille aussi fabrique sa chrysalide, sa maison,
hors, le but est qu'elle brise cette demeure et prenne son envol.
Ce brisement, c'est la mort, le grain qui tombe en terre pour germer.
L'envol c'est l'être enfin devenu corps spirituel, esprit vivifiant.

L'habitation de la raison aura été une sorte d'école de la vie,
mais de la vie biologique, première, matricielle,
de celle qu'il faut vaincre pour Vivre.

[bernard1933]

De fait, l'incarnation a échoué, a raté son but — mais dans un sens seulement !
L'être, voyant tout d'abord dans la raison l'essence de la vie,
s'est incarné en matérialité, la matière étant soumise à la raison :
Il est devenu animal intelligent.

Mais, la métaphore de la chenille nous offre bien autre chose
que le stupide dogme du péché.
La chenille aussi fabrique sa chrysalide, sa maison,
hors, le but est qu'elle brise cette demeure et prenne son envol.
Ce brisement, c'est la mort, le grain qui tombe en terre pour germer.
L'envol c'est l'être enfin devenu corps spirituel, esprit vivifiant.

Je ne vais sans doute pas tarder à m' envoler . Je ne suis plus guère qu' une vieille chenille ...Alors, que dois-je attendre ? Germer en terre ? Jamais vu un clone sortir de la glaise, à moins peut-être au jour du Jugement ?
Mon esprit qui décolle tout seul ? Pendant 77 ans et des broutilles , j'ai eu beau regarder partout, pas le moindre petit morceau de spectre ou d' ange aux grandes ailes ...Résignons-nous donc au sort de tous les organismes vivants . On naît, on vit, on meurt et on rejoint le gros chaudron; et là, d' accord, dans le gros chaudron, ça bouillonne, d' accord, depuis toujours...

[_tromken]

Entre la graine et l'arbre… voir le clone c'est voir le singe.

Pour être cloner, précisément, il faut se résigner
à n'être qu'une suite de cellules.
Grand et belle sagesse que nous offrent ceux qui ont les pieds sur terre,
ceux qui préfèrent donner l'éternité à la matière.

Au moins, avons-nous l'éternité en commun bernard.
Vous avez foi en son feu aléatoire,
j'ai foi que ses possibilités de changements ne s'attisent pas sans volonté.

Je vous accorde que votre foi est plus grande :
miser au loto demande une grande foi.

[Radha2]

Bonjour Leleu,

Nier le Moi c’est priver le Je de se Nourrir du Soi, ce qui est tout même le but de la manœuvre.
A moins de considérer l’incarnation comme une chute, un péché.

Cela m'évoque les propos Krsna dans la BG a propos du Moi - ahamkara, devant être, non pas supprimé; subordonné a l'Absolu.
Ce faux-ego l'est en regard du Vrai, Soi - qui de cette hauteur ne saurait exister en présence du sentiment d'ahamkara.
D'ou sa mort nécessaire pour devnir Djiva, deux-fois né.
De plus bas, comme le temps, et la Maya, il est bien réel, puisqu'encore a surmonter, il faut l'apprendre.
Le Moi n'est donc ni revêtu ni habité, mais comme un sentiment, provoqué par le contact de l'être distinct et de la nature matérielle, prakriti
Qui, dans cette pensée, n'existe pas pour elle-même mais pour autrui, pour nous, pour la manifestation de la conscience pure.

[Invité]

Tromken :
L'expression de ce que « je suis » tire sa source dans l'infini ou le fini selon toi ?

Aucun des deux. Le « je suis » EST tout simplement. Il ne découle d’aucune source, il est de toute éternité. Il est la Source et la Nonsource.

La lutte vient de ce fait, me semble-t-il, que le Moi est une subversion,
une fausse couche, un mort né de notre Être,
lui dont les racines sont l'illimité non le limité.

Non, non Tromken, j’ai dit plus haut que sans le Moi, il n’y a rien !
Le Soit et le Moi, c’est quif quif bourrico, c’est la même chose. Le Moi, n’est pas une subversion, il est ce qui EST.

C'est l'Ego qui pense toujours en terme de « limité »

Je ne pense pas, car l’Ego sait très bien qui il est. Il sait très bien qu’il n’y a que lui, qu’il est l’Unique.

Dans le monde des ego, il suffit d'être une star pour briller !

Ah, là tu met un "e" minuscule, donc nous ne parlons plus de l’Ego n’est ce pas ? Nous parlons d’un rejeton, un « gourmant » pour employer un terme horticole.

[bernard1933]

Pour ma part, j' en reste à ma conception simpliste . Il existe de toute éternité une Réalité-Energie-Conscience inaccessible à notre
" comprenette ". Je ne suis qu'un élément temporaire et micro-micro-microscopique de cette Identité globale, une goutte dans un océan sans limite . Une goutte se détache en raison du perpétuel et fantastique maelström , puis retourne et se dissout. Rien ne se perd, rien ne se crée, mais ça remue dur...Je suis une mitochondrie dans une cellule de mon petit orteil droit... Pas près de comprendre, la ch'tite...

[virgule]

bernard:
Je ne vais sans doute pas tarder à m' envoler . Je ne suis plus guère qu' une vieille chenille ...Alors, que dois-je attendre ? Germer en terre ? Jamais vu un clone sortir de la glaise, à moins peut-être au jour du Jugement ?
Mon esprit qui décolle tout seul ? Pendant 77 ans et des broutilles , j'ai eu beau regarder partout, pas le moindre petit morceau de spectre ou d' ange aux grandes ailes ...Résignons-nous donc au sort de tous les organismes vivants . On naît, on vit, on meurt et on rejoint le gros chaudron; et là, d' accord, dans le gros chaudron, ça bouillonne, d' accord, depuis toujours...

Merde bernard, t'es chier de venir raconter tes saloperies sur ton vieux corps. Ca me dégoute! Tu m'as saper le moral. Je t'imaginais tel le superman des grand péres, toujours a la recherche du dernier champignon, un vieux sanglier des sous bois(quelque peu pochtroné...). Maintenant et a cause de toi, je t'imagine comme une grosse termite, dégoulinante, et au bord du gouffre. Tu vas quand même pas claquer ici dit? Ca serait trop triste mon vieux...

Pour ma part, j' en reste à ma conception simpliste . Il existe de toute éternité une Réalité-Energie-Conscience inaccessible à notre
" comprenette ".

ok, bernard, comment en viens tu as supposer cette realité energie conscience?
Tu l'as dis inaccessible a notre comprenette, mais la crois tu aussi inaccessibles a l'homme en dehors de la comprehension?
Bernard, qu'est ce que cette realité energie conscience dont tu parles?

Je ne suis qu'un élément temporaire et micro-micro-microscopique de cette Identité globale, une goutte dans un océan sans limite . Une goutte se détache en raison du perpétuel et fantastique maelström , puis retourne et se dissout. Rien ne se perd, rien ne se crée, mais ça remue dur...Je suis une mitochondrie dans une cellule de mon petit orteil droit... Pas près de comprendre, la ch'tite...

Tu dis rien ne se perd, rien ne se crée, comment alors considérer la venue d'un spermatozoïde dans le monde? N'y a t'il pas un moment ou il n'était pas, et un moment ou il fût créér? n'est il que matiere ce spermatozoide, a la maniere d'une excroissance tumorale, d'une verrue, ou est il doué en propre de quelque vie? De ou tire t il cette possibilité d'agir selon lui même, et de devenir un être personnel, particulier, singulier peut être même?

[bernard1933]

virgule, te tracasse-pas, je conserve le moral ! Mais je considère que chacun de nous n'est pratiquement rien devant l' immensité et la splendeur de l' Univers et de ce qui se cache derrière . Et je mets la conscience partout, dans la nucléotide de l' ADN du spermato comme dans la cellule de ma laitue...Tout est fantastiquement programmé ,
organisé et cela depuis le début de l' éternité...Pas de Créateur chez moi, le tohubohu permanent, mais un tohubohu intelligent . La seule chose qui me hérisse , c' est le Dieu jaloux et cruel...