Re: La religion musulmane

[Invité]

Excepté l’intégrisme qui n’a rien à voir avec la religion, puisqu’il en est une déviance, l’islam est la seule religion tolérante et non violente que je connaisse.

Il n’est que de voir le cas mille fois plus tragique des femmes dont le statut est inspiré de l’hindouisme ou du bouddhisme.

l'islam la religion la plus tolérante envers les femmes ...
"No comment"

Salut La plume,

Prouve moi le contraire avec des arguments objectifs et prouvés.

Bon il se peut que tu me parles du voile musulman ? Le voile est une chose symbolique pour la femme, les femmes qui portent le voile sont réservés à leur maris. Une femme sans voile, on la regarde différemment, la plupart du temps avec des idées pervers. Alors qu'une femme avec le voile, on la regarde avec grand respect. Ensuite pour les maris qui forcent leur femme à porter le foulard, je suis contre ça, il n'est pas écrit dans le Coran de forcer sa femme, loin de la.

Mais dans la société actuelle on utilise vraiment mal les sourates, ou les hadiths, chaque personne l'interprète à sa façon. Ensuite il y a les traditions et cultures, voila c'est du grand n'importe quoi...

Le prophète à dit : « Que celui d'entre vous qui voit une injustice, la corrige de sa main! S'il ne le peut de sa main, qu'il la corrige avec sa langue! S'il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c'est là le degré le plus faible de la foi .»

Islam

[Ozan]

Salâm Islâm

""Bon il se peut que tu me parles du voile musulman ? Le voile est une chose symbolique pour la femme, les femmes qui portent le voile sont réservés à leur maris. Une femme sans voile, on la regarde différemment, la plupart du temps avec des idées pervers. Alors qu'une femme avec le voile, on la regarde avec grand respect.""

Et c'est reparti dans une vision , totalement obtuse , nulle à chier en plus , de une le hijab , on ne le voit nulle part dans le saint Coran , ensuite si t'es pas capable de regarder une femme qui ne le porte pas sans que çà te gratouille dans le calcif , faut voir un psy , mec ,

je m'excuse mais là çà commence vraiment à bien faire , si même les musulmans en arrivent à servir d'arguments aussi creux , je ne suis pas étonné que l'on se moque de nous

Ozan

[_La plume]

Sans parler du voile, j'ai connu personnellement des jeunes musulmanes vivant en France qui déploraient le fait de ne pouvoir se marier librement. Elles me disaient que
c'est encore les parents qui imposent leur choix. Comme seul avenir, elles se voyaient mère de famille nombreuse au foyer, à servir leur mari. Impensable pour elles d'épouser un non musulman, car même si elles l'auraient voulu, elles auraient été reniées par leur famille voire menacées par leurs frères ainés. Alors il y a bien un problème dans les mentalités et il semble qu'à l'origine de cette mentalité, il faille chercher dans la religion.

Ceci dit l'islam n'est pas la seule religion qui rabaisse les femmes.


maintenant je cite la présentation du livre "Du statut inférieur de la femme en islam". Je pense que l'auteur doit savoir de quoi il parle ?

S'il est un livre qui soit nécessaire sur la question du traitement de la femme dans l'islam, c'est bien celui de Ghassan Ascha. C'est sans détour et avec grand courage que l'auteur démontre, textes à l'appui, que la pensée islamique demeure embourbée dans son mépris historique des femmes, aujourd'hui comme au temps de l'Hégire.

Ghassan Ascha ne se contente pas dénoncer l'oppression des femmes dans les sociétés musulmanes, il expose qu'elle est non seulement enseignée dans les textes fondamentaux de l'islam, Coran et Hadith, mais aussi requise par les auteurs musulmans qui se sont succédés jusqu'à aujourd'hui. Immobilisme de la pensée égale absence de pensée progressiste. Les extraits de textes sont nombreux et dressent de l'"intelligentsia" musulmane le portrait implacable d'une caste d'ignorants englués dans des contradictions insolubles, celles qui apparaissent naturellement quand on accapare les mots de liberté et d'égalité au service de l'oppression et de la relégation de la femme au rang de domestique sexuel.

Les déclarations de Mahomet comme du calife Omar Ibn al Khattab se manifestent par un antiféminisme viscéral : "Je ne touche pas la main aux femmes" et "Empêchez les femmes d'apprendre à écrire !" respectivement.

L'inégalité entre l'homme et la femme est ensuite décrite dans chacune de ses composantes :
- inégalité fondamentale quant à la nature de la femme : Ghassan Ascha cite le très célèbre hadith "Les femmes ont moins de raison et foi".
- inégalité en matière de sexe : le mariage est un contrat par lequel "on acquiert l'appareil générateur d'une femme, dans l'intention d'en jouir". Et l'auteur poursuit en citant un spécialiste de la charia : "La jouissance qui est la raison d'être du contrat de mariage est réservée exclusivement à l'homme... Quant à la femme, il importe de signaler que son époux ne lui appartient pas en propre, car l'homme a le droit de jouir d'autres femmes qu'elle. Dieu l'autorise en effet à rassembler sous son toit quatre épouses."
- inégalité en matière de religion : une femme qui a ses règles est considérée comme impure et ne peut "ni pratiquer le jeûne, ni faire ses prières, ni tourner autour de la kaaba, ni lire le Coran ou le toucher" (mais ces restrictions ne seront certainement pas désagréables aux incroyantes...).
- inégalité en matière de témoignage : le témoignage d'un homme vaut deux témoignages de femmes.
- inégalité en matière d'héritage : même arithmétique ignoble puisque la fille ne reçoit que la moitié de la part du fils.
- enfin, inégalité quant à la juridiction sur le meurtre : cent chameaux pour punir le meurtre d'un homme alors que cinquante suffisent pour laver le meurtre d'une femme.

L'abîme dans lequel se vautre l'islam est que ces préceptes iniques énoncés il y a 1400 ans sont actuellement toujours en vigueur et désormais justifiés par les dignitaires musulmans à l'aune des notions de droits humains, de liberté et d'égalité !

Une fois énoncées les nombreuses inégalités entre hommes et femmes, l'auteur étudie l'autorité des hommes sur les femmes comme prescrite dans le Coran : "Les hommes ont autorité sur les femmes du fait que Dieu a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de leurs femmes." La prééminence des mâles procède à la fois d'une préférence divine qui ne souffrirait donc aucune contestation et d'une relation contractuelle où, par le mariage, l'homme acquiert le corps de la femme. La soumission de la femme est donc la contrepartie de cet accord forcé. On mesure mieux le gouffre intellectuel dans lequel se sont élaborées ces conceptions barbares quand Ghassan Ascha cite un "savant" de l'islam : "Cette préférence n'est autre qu'une simple préférence analogue à celle d'un membre du corps par rapport à un autre. Quel mal y a-t-il à ce qu'on préfère la main droite à la main gauche, et le cerveau à la vue tant il est vrai que c'est la volonté divine qui en a décidé ainsi lors de la création ?"

La question du voile, et de façon plus générale la visibilité des corps féminins, n'échappe pas bien sûr aux flèches de l'auteur. La phobie du corps féminin et la débilité profonde de ses censeurs n'apparaît jamais de façon aussi éclatante que dans les dissertations ahurissantes sur la longueur permise pour les robes (au-dessus ou au-dessous de la cheville, du talon, de quelle longueur la robe peut-elle traîner derrière...) et sur les rognures d'ongle jetées après avoir été coupées (interdiction de regarder celles provenant des orteils mais pas celles des mains).

La scolarisation et le travail des femmes donnent lieu à des débats tout aussi révélateurs de l'élévation de la bêtise au rang de doctrine spirituelle. Sans oublier les innombrables incohérences qui conduisent à invoquer des lois islamiques, inventées à cet effet, pour interdire aux femmes les rares domaines dans lesquels le Coran ne profère aucune interdiction ou s'exprime pas. "

[Invité]

Salâm Islâm

""Bon il se peut que tu me parles du voile musulman ? Le voile est une chose symbolique pour la femme, les femmes qui portent le voile sont réservés à leur maris. Une femme sans voile, on la regarde différemment, la plupart du temps avec des idées pervers. Alors qu'une femme avec le voile, on la regarde avec grand respect.""

Et c'est reparti dans une vision , totalement obtuse , nulle à chier en plus , de une le hijab , on ne le voit nulle part dans le saint Coran , ensuite si t'es pas capable de regarder une femme qui ne le porte pas sans que çà te gratouille dans le calcif , faut voir un psy , mec ,

je m'excuse mais là çà commence vraiment à bien faire , si même les musulmans en arrivent à servir d'arguments aussi creux , je ne suis pas étonné que l'on se moque de nous

Ozan

Allâh t^ala dit dans le sens: "Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est pardonneur et miséricordieux" [Sourate 57. 0]

Il dit aussi dans le sens: « Dis aux croyantes (...) de rabattre leurs voiles (khoumour) sur leurs poitrines, de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux ou aux pères de leurs époux, , à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n'ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties de sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos coeurs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.». [Sourate (24), LA LUMIERE]

Il dit dans le sens: "«Comme elle se retira de sa famille et alla du côté de l'est du temple.
Elle se couvrit d'un voile qui la déroba à leurs regards.» [Sourate (19), Marie]


Allâh t^ala dit: "«Il n’y a pas de fautes à reprocher aux femmes qui ne peuvent plus enfanter et qui ne peuvent plus se marier de déposer leur voile, à condition de ne pas se montrer dans tous leurs atours ; mais il est préférable pour elles de s’en abstenir - Dieu est celui qui entend et qui sait» [verset 24,60]

Au pire, prend n'importe quel Coran, La lumière: le verset 31.

Si t'es pas convaincu, je peux rien faire de plus. Et j'espère que la prochaine fois tu éviteras de me parler de la sorte cher ami...

[Ozan]

Salâm Islâm

pour commencer

Sourate 57 verset 0 ???? moi pas connaitre
ensuite
S24 v31
31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

pas tout à fait pareil si on y regarde de prés

re re suite

S19 v16-17
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

il est question du hijab là ??

je suis un converti ,, mais pas un lobotomisé , çà faudra que tu l'acceptes car en seul post là je viens de voir un bel exemple de manipulations du Saint Coran

Ozan

[Invité]

Bon beh il te reste une chose à faire, va dire à toutes les femmes musulmanes, que le voile n'est pas nécessaire. Qu'elles sont "lobotomisé" .

Une chose l'ami, arrête de faire de tes postes, une vérité absolue, et respecte les postes des autres, même si tu les aime pas.........Merci

Islam

[Ozan]

Salâm La plume

""Sans parler du voile, j'ai connu personnellement des jeunes musulmanes vivant en France qui déploraient le fait de ne pouvoir se marier librement. Elles me disaient que c'est encore les parents qui imposent leur choix.
Comme seul avenir, elles se voyaient mère de famille nombreuse au foyer, à servir leur mari. Impensable pour elles d'épouser un non musulman, car même si elles l'auraient voulu, elles auraient été reniées par leur famille voire menacées par leurs frères ainés. Alors il y a bien un problème dans les mentalités et il semble qu'à l'origine de cette mentalité, il faille chercher dans la religion.""

Et çà continue crois moi et çà deviens de pire en , pire , à un point que maintenant çà finit par des mariages , entre cousins au premier degrés , afin de conserver soi disant une certaine ""pureté" pfftt
c'est un refus total d'évoluer , pour la plupart une femme à part enfanter et faire la cuisine et bien sur la boucler ,, c'est çà leur Islâm à ces bozos ,

Ozan

[Ozan]

Bon beh il te reste une chose à faire, va dire à toutes les femmes musulmanes, que le voile n'est pas nécessaire. Qu'elles sont "lobotomisé" .

Une chose l'ami, arrête de faire de tes postes, une vérité absolue, et respecte les postes des autres, même si tu les aime pas.........Merci

Islam

Salâm Islâm

oh que c'est mignon ai-je dis une telle chose ai-je dis que les musulmanes qui portent le Hijab sont lobotomisées??
je parlais pas des femmes , mais comme il faut tout t'expliquer je parlais des mecs , qui comme toi osent dire qu'une femme qui ne portent pas le Hijab , peut leur donner des pensées ""perverses""
ensuite
je respecte ce qui est respectable mais du tripatouillage de versets du Saint Coran ,
excuse moi çà mérite pas le respect ,, je me suis jamais géné de le dire ici , on ne s'amuse pas avec un Livre Saint , et je le dis aussi bien à non musulman qu'à un musulman , qui plus est se doit d'avoir le plus grand respect pour le Saint Coran La Bible et La Thora

je ne détiens aucune vérité , mais si on ne respecte pas le Saint Coran , il est tout à fait normal que nos ennemis , se gaussent de nous

Ozan

[bernard1933]

Islam, ne penses-tu pas que ce que tu racontes a besoin d'une sérieuse cure de rajeunissement ? On n' est plus à courir comme des bédouins !
L' Eglise catholique a fait son aggiornamento ; c' est vrai qu 'on lui a forcé la main et qu' elle a encore du chemin à faire, mais elle n' en est plus à demander aux femmes à se couvrir, et on ne mange plus de la brème le vendredi ! Le drame des musulmans, c' est que vous êtes divisés, que chacun fait sa petite cuisine à l' ombre du Coran et que personne n'ose poser la seule et vraie question : " Et si nous nous réunissions dans un genre de concile pour remettre nos valeurs à
l' heure du 3ème millénaire ? " Reconnais que c' est idiot d' interdire de manger du cochon alors que sa viande ne présente plus aucun danger et
qu' elle est la moins coûteuse ? Beaucoup de familles musulmanes se réjouiraient de pouvoir manger moins cher ! Et défendre la femme sous son suaire, " c'est-y-pas " de l' humour...macabre ?

[Invité]

Selam Ozan,

Bah c'est d'une logique, une femme en mini jupe et une femme avec le voile, tu vas pas les regarder de la même manière...

Ensuite tu as utilisé "lobotomisées" suite aux sourates que j'ai posté......donc ne mélange pas tout.

@bernard1933: Le gros problème des musulmans comme tu le dis c'est la division, mais pas que, il y a aussi l'interprétation des textes, comme les cultures et traditions qui n'ont rien avoir avec la religion. Et pour certaines sourates faut se dire si c'est abordable ou non au 21ème siècle. Comme la Lapidation, mais je n'y connais pas grand chose dessus. Et je m'y oppose à 300%...

Pour le porc et le voile, je ne partage pas ton point de vu.

[Ozan]

Selam Islâm

mais on se comprends bien justement ,, mais entre nous faut aussi avouer que certaines filles en mini sont à vomir alors que , des jeunes filles portant le Hijab sont d'une grande beauté,,

Ozan

[_La plume]

Bah c'est d'une logique, une femme en mini jupe et une femme avec le voile, tu vas pas les regarder de la même manière...

C'est sûr...mais à l'autre extrême, une femme vêtue en noir des pieds à la tête n'inspire aucun respect car cela n'a rien d'humain.
Certaines trouvent un compromis en mettant un léger foulard de couleurs sur le sommet de la tête, c'est quand même autrement plus respectable.

Et puis comme dans toutes les religions ce ne sont pas les signes extérieurs qui comptent. Je crois que ceux qui ont besoin d'afficher leur religion par des signes extérieurs sont en réalité des gens qui doutent au fond d'eux mêmes, alors ça leur donne l'illusion ...

[Invité]

Selam Ozan

Selam Islâm

mais on se comprends bien justement ,, mais entre nous faut aussi avouer que certaines filles en mini sont à vomir alors que , des jeunes filles portant le Hijab sont d'une grande beauté,,

Ozan

Je sais très bien, et je suis totalement d'accord avec toi, mais tu vois ou je veux en venir quoi.

Regarde je te fais 2 propositions entre une bombe voilé, et son sozi en minijupe, le string qui dépasse........lol Bon voila tu vois ou je veux en venir ^^.

Bah c'est d'une logique, une femme en mini jupe et une femme avec le voile, tu vas pas les regarder de la même manière...

C'est sûr...mais à l'autre extrême, une femme vêtue en noir des pieds à la tête n'inspire aucun respect car cela n'a rien d'humain.
Certaines trouvent un compromis en mettant un léger foulard de couleurs sur le sommet de la tête, c'est quand même autrement plus respectable.

Et puis comme dans toutes les religions ce ne sont pas les signes extérieurs qui comptent. Je crois que ceux qui ont besoin d'afficher leur religion par des signes extérieurs sont en réalité des gens qui doutent au fond d'eux mêmes, alors ça leur donne l'illusion ...

Selam La plume,

il est jamais dit de se couvrir tout en noire, de haut en bas (burka). Moi personnellement je suis contre ce genre d'habillement. En Turquie il y a une mode pour les foulards, je trouve ça très bien. Mais bon respect aux femmes qui portent la burka sans qu'on leur impose.

Islam

[YOD]

Regarde je te fais 2 propositions entre une bombe voilé, et son sozi en minijupe, le string qui dépasse

Bombe voilée, lol ! il faudrait pouvoir vérifier(sosie, ça on n'est pas obligé de te croire sur parole)
Une Bombe sous le voile, ça oui, surtout quand il est intégral !

Ceci dit, oui certain se reconnaissent que dans les extrêmes, c'est d'ailleurs souvent du domaine de la psychiatrie ou a la rigueur du réflexe pavlovien

en fait, bravo pour ton pseudo !

[Invité]

Islam est pourtant un prénom, comme Nabil ou Karim: ils ont tous une signification.

[YOD]

Islam est pourtant un prénom, comme Nabil ou Karim: ils ont tous une signification.

nous sommes sur un forum de discussion, pas a l'Etat Civil.

Bref, j'ai dis bravo, c'est plutôt réconfortant, j'espère juste que les participants a ce forum ne confondront pas Islam avec Islam

[Invité]

Selam,

Islam est pourtant un prénom, comme Nabil ou Karim: ils ont tous une signification.

Exactement, le mot arabe “Islam” veut dire une soumission totale à la volonté de Dieu au sens religieux. Je suis libre de choisir mon pseudo.

L'exemple, c'est un exemple parmi tant d'autre, j'espère que tu m'as compris. Le voile est pour cacher les beautés de la femme, qui sont réservés au maris. Beaucoup de femme le porte sans qu'on leur impose, et pour la plupart d'ailleurs. Elles font ceux qu'elles veulent.

Les médias font très bien leur travail.

Ensuite pour la loi de 2004 et la Burka, je trouve cela vraiment injuste...Pourquoi? car on interdit à la femme de se vêtir comme elle le souhaite, vive la liberté......

[Cochonfucius]

La question est "comment se vêtir dans un espace public".

Dans sa maison, chacun peut évidemment se vêtir comme il le souhaite.

Dans la rue, c'est autre chose.

[Ozan]

Selam,

Islam est pourtant un prénom, comme Nabil ou Karim: ils ont tous une signification.

Exactement, le mot arabe “Islam” veut dire une soumission totale à la volonté de Dieu au sens religieux. Je suis libre de choisir mon pseudo.

L'exemple, c'est un exemple parmi tant d'autre, j'espère que tu m'as compris. Le voile est pour cacher les beautés de la femme, qui sont réservés au maris. Beaucoup de femme le porte sans qu'on leur impose, et pour la plupart d'ailleurs. Elles font ceux qu'elles veulent.

Les médias font très bien leur travail.

Ensuite pour la loi de 2004 et la Burka, je trouve cela vraiment injuste...Pourquoi? car on interdit à la femme de se vêtir comme elle le souhaite, vive la liberté......

Selam Islâm

coté médias , c'est sur que le travail est super bien fait ,, regarde un peu les excuses pour que ton pays n'entre pas dans le giron européen
quand à cette affaire de Hijab , des milliers de jeunes filles ne le portent pas mais n'en sont pas moins croyantes et ont un comportement irréprochable ,

il suffit de regarder autour de soi , par contre , et çà je te l'accorde , voir ce que je vois parfois quand je vais au marché , je t'avoue que çà me révolte , mais bon ,

Ozan

[Invité]

Selam,

Islam est pourtant un prénom, comme Nabil ou Karim: ils ont tous une signification.

Exactement, le mot arabe “Islam” veut dire une soumission totale à la volonté de Dieu au sens religieux. Je suis libre de choisir mon pseudo.

L'exemple, c'est un exemple parmi tant d'autre, j'espère que tu m'as compris. Le voile est pour cacher les beautés de la femme, qui sont réservés au maris. Beaucoup de femme le porte sans qu'on leur impose, et pour la plupart d'ailleurs. Elles font ceux qu'elles veulent.

Les médias font très bien leur travail.

Ensuite pour la loi de 2004 et la Burka, je trouve cela vraiment injuste...Pourquoi? car on interdit à la femme de se vêtir comme elle le souhaite, vive la liberté......

Selam Islâm

1) coté médias , c'est sur que le travail est super bien fait ,, regarde un peu les excuses pour que ton pays n'entre pas dans le giron européen
2)quand à cette affaire de Hijab , des milliers de jeunes filles ne le portent pas mais n'en sont pas moins croyantes et ont un comportement irréprochable ,
il suffit de regarder autour de soi , par contre , et çà je te l'accorde , voir ce que je vois parfois quand je vais au marché , je t'avoue que çà me révolte , mais bon ,

Ozan

Selam Ozan,

1)Les médias, la pire chose que notre planète possède sur terre, avec toutes propagandes médiatiques. Sans médias, on aurait une meilleur vie.

2)Je suis d'accord avec toi, le fait de porter le voile ne prouve rien, en Islam c'est le cœur la chose la plus importante, c'est pas la chose artificiel. Il y a qu'Allah qui peut juger, et qui sait l'intérieur de nous même

Mais seulement j'en ai mare de certains qui critiquent les femmes voilés...de pensé que les femmes voilés sont des femmes soumise à leur maris, des femmes qui n'ont pas de liberté. Pourtant beaucoup sont épanouis et le font pour elle même, sans qu'on leur impose...

Islam

[Geveil]

Exactement, le mot arabe “Islam” veut dire une soumission totale à la volonté de Dieu au sens religieux. Je suis libre de choisir mon pseudo.

Je ne comprends pas, si tu es soumis totalement à Dieu, c'est à Lui de te dire quel doit être ton pseudonyme, sinon, si tu le choisis librement, c'est que tu n'es pas totalement soumis.

[Ozan]

Selâm Islâm

mais tu n'es pas le seul que çà énerve , mais il te faut reconnaitre que parfois ces jeunes filles ne sont absolument pas libres de leur choix , pour certaines c'est imposer par les mâles de la famille ,
toi comme moi , nous savons que en fait , il n'est retenu du Saint Coran , que ce qui semble incroyable pour les non croyants ,, et tout çà à cause de qui ?? va lire quelques fatwas , il y a de soi disant savants en Islâm qui franchement feraient mieux d'aller vendre des frites et cesser de raconter des conneries
Donc si on fait le point et je l'ai déjà assez dis ici ,,

c'est à nous croyants de balayer devant notre porte ,

Ozan