Re: La peur de mourir

par _La plume Mar 11 Aoû 2009 - 19:09

La Religion de l'Amour divin n'a rien à voir avec la crainte de Dieu ou les interdits, elle les transcende. Mais ne cherchez pas, cela n'est écrit nulle part, sauf peut être dans la vie des saints.

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 19:18

Dieu en tant que Père transcende Dieu en tant que juge.

par bernard1933 Mar 11 Aoû 2009 - 19:42

La plume, c'est gentil de rêver, mais le niveau le plus bas de la religion comme tu dis, l'aspect primaire, comme tu dis si gentiment, c'est avec ça qu' on mène les gens ! Ce n'est pas avec des considérations philosophiques d'intellectuels de haut niveau ! Ma mère est morte dans l' angoisse insupportable de sa comparution devant Dieu ; elle était sûre de passer au moins quelque temps au Purgatoire , et, pour elle, le Purgatoire, ce n'était pas une salle d' attente ! Lis les articles du catéchisme de JP 2, ce n'est pas de la littérature gentillette ! Transcende tout ce que tu veux ! Et j'ai vraiment l'impression que tu n' as pas lu beaucoup de vies des saints !

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 19:45

bernard1933 a écrit:Il faut quand même bien reconnaître que les religions pourrissent la vie !
Vivre sous la menace permanente d'un jugement de Dieu qui peut vous conduire aux tourments les plus extrêmes, c'est du bidon ? Relisezdonc
ce qu'ont écrit les théologiens, les saints et les " pas saints " ! Qui nous défendait de nous toucher le zizi sous peine de fricassée ? Qui insistait lourdement dans le confessionnal ? Que dit le catéchisme ? Il ne faut pas dire n'importe quoi ! Jusqu'à plus ample informé, nous risquons tous de plonger dans le brasero ! Je me souviens de ma mère et j'en voudrai toujours aux religions qui veulent faire peur pour dominer !
Ah, l'amour de Dieu ! Quelle blague dans la bouche de ceux qui , en même temps, nous promettent la jouissance éternelle !

tiens pour une fois je suis d'accord avec toi bernard...
tant pis si on nous traite de primaires...

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 19:53

Il faut quand même bien reconnaître que les religions pourrissent la vie !

Les voitures aussi ! rire

Sois logique, personne ici ne t'oblige à te pourrir la vie avec les religions !
Et si moi ça me plait de me "pourrir la vie" avec les réflexions métaphysiques, la philosophie, la théologie, que t'importe ?
Mes proches non-croyants adorent notre famille, parce qu'on est heureux, et que ça se voit. Bref, c'est mes oignons.

par _La plume Mar 11 Aoû 2009 - 20:17

bernard1933 a écrit:La plume, c'est gentil de rêver, mais le niveau le plus bas de la religion comme tu dis, l'aspect primaire, comme tu dis si gentiment, c'est avec ça qu' on mène les gens ! Ce n'est pas avec des considérations philosophiques d'intellectuels de haut niveau ! Ma mère est morte dans l' angoisse insupportable de sa comparution devant Dieu ; elle était sûre de passer au moins quelque temps au Purgatoire , et, pour elle, le Purgatoire, ce n'était pas une salle d' attente ! Lis les articles du catéchisme de JP 2, ce n'est pas de la littérature gentillette ! Transcende tout ce que tu veux ! Et j'ai vraiment l'impression que tu n' as pas lu beaucoup de vies des saints !

Après tout les gens n'ont que ce qu'ils méritent s'ils se complaisent au niveau élémentaire. J'ai rejetté très tôt le catéchisme, le catholicisme, et cette façon de croire primaire pour traverser une période d'indifférence, pour ne pas dire athée, puis j'ai découvert la spiritualité par une quête personnelle qui m'a ouvert l'esprit.
Les religions devraient avoir pour seul but de provoquer cette expérience du divin, de nous faire découvrir cette spiritualité en soi, mais j'admets en tant qu'institutions, elles sont devenues des instruments de pouvoir, des obstacles mêmes à cette réalisation.

N'empêche qu'il y a eu des grands saints mystiques dans toutes les religions, donc la voie est encore valable pour celui qui veut dépasser les barrières.

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 20:21

Lis les articles du catéchisme de JP 2
Bernard, un simple conseil: change de lectures. rire

Par exemple "Ce que je crois", de Jacques Ellul, où il explique par exemple pourquoi il ne croit pas à la damnation, et bien d'autres choses comme ça...
Le catéchisme de l'eglise catholique est le chemin le plus court et le plus radical pour atteindre le désespoir ! Bon sang, pourquoi les gens ne lisent-ils pas la Bible eux-mêmes ? Il y a eu Gutenberg quand même !

par bernard1933 Mar 11 Aoû 2009 - 20:34

D' accord, Sylvain, moi non plus je n'y crois pas ! C'est bien pour ça que je n'ai aucune peur de mourir ! Mais quand tu vois l'angoisse terrible dans les yeux de ta mère à la veille de sa mort, parce qu 'elle te dit qu' elle ira peut - être en enfer, mais sûrement au Purgatoire, tu as vraiment envie d' étrangler le curé qui passerait par là ! La plume, ce sont les religions que je critique , et leur enseignement. Je ne critique jamais les personnes et leurs opinions .

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 20:45

Mais je te donne raison ! Je pense justement que la vérité n'est pas cela.
Mais je pense aussi que la vérité existe et que c'est important de la chercher. J'ai vécu ce que j'ai vécu et je sais bien que j'ai eu un bol fou.
J'ai moi-même éprouvé une sorte de terreur en lisant ce catéchisme !
Alors je n'ai pas renoncé, j'ai cherché la vérité !

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 21:09

et LA vérité elle est dans la croyance en dieu, dans la foi, dans le mysticisme?...
la vérité n'est qu'une? la tienne?
les mystiques dans ton genre ne me gènent pas du tout, je me demande seulement s'ils leur appréhension du monde n'est pas totalement faussée par justement leur croyance en une divinité quelconque.
Pour moi, le croyant est celui qui a besoin d'une prothèse (la religionn ou autre) car il est incapable d'affronter la vie...et la mort..
il lui faut se sentir sous la protection de quelqu'un...

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 21:13

Très neuf comme hypothèse... rire

J'ai laissé quelques explications dans le fil "présentation". Si tu aimes lire...

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 21:23

j'ai lu, relu..
je comprends tout maintenant!!! :eto:

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 21:33

Ben tu as bien de la chance parce que moi je suis loin d'avoir tout compris...Dis donc, tu lis drolement vite ! C'est qu'il y en a un paquet...
Mais une fois posé là, ça me permets de ne pas avoir à tout répéter à chaque fois, ce serait mortel pour tout le monde...

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 21:54

j'ai compris qu'étant touché touché par l'onction du saint esprit...tu ne fais plus partie des communs des mortels...ça en jette...
mais je ne voudrais pas personnaliser le débat...
bonne nuit

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 22:04

Tu parles...Je suis entouré de gens mieux que moi !!!

par **Magnus** Mar 11 Aoû 2009 - 22:55

Sylvain a écrit:Le catéchisme de l'eglise catholique est le chemin le plus court et le plus radical pour atteindre le désespoir !

Je suis d'accord. C'est un bouquin qui devrait être mis à l'Index. Il n'empêche qu'il fournit la doctrine officielle de l'Eglise qu'en principe tout bon catholique se doit de suivre.

par Invité Mar 11 Aoû 2009 - 23:39

Je voudrais revenir au sujet de départ, peut-être parce que je suis touchée de près par cette question depuis quelques mois car mon entourage meurt ou frôle la mort de près ces temps-ci!
Je dis souvent que "je n'ai pas peur de mourir", et c'est vrai, à priori, je suis plutôt zen par rapport à ça... Sans doute parce que mon heure n'est pas encore venue (sauf accident ).Pourtant, lorsqu'on voit tomber des frères, des cousins, des maris, de nos âges, on commence à trembler: Et s'ils mourraient, eux?
Ressentons nous davantage la peur de voir mourir ceux qu'on aime, que soi-même?
L'Espérance du Paradis, c'est peut-être un bonus pour les chrétiens? Mais je ne suis pas sûre que ça change tant que ça notre ego.
Est-ce que le fait de "se retrouver en première ligne" (autrement dit, d'être a-priori le prochain à partir "logiquement") augmente notre peur de mourir?
Ou bien, n'est-ce pas plutôt le fait de voir nos proches à l'hôpital qui nous fait "flipper" ... par peur de souffrir plus que de mourir?

Mes enfants me reproche souvent de dire que "la mort ne me fait pas peur puisque je sais que nous mourrons tous"
Eux, qui sont jeunes (et beaux, bien sûr!) ont envie de croquer la vie à pleines dents => ils ont "peur" de mourir!
Pourtant, ils n'en sont pas plus prudents pour cela! ils ne dressent pas un mur de coton autour d'eux!
Ils ont peur de l'idée de la mort.
qu'en pensez-vous?

par **Magnus** Mar 11 Aoû 2009 - 23:50

Myrrha a écrit:Est-ce que le fait de "se retrouver en première ligne" (autrement dit, d'être a-priori le prochain à partir "logiquement") augmente notre peur de mourir?

Quand je vois dans la nécrologie tant de gens que j'ai connus..., je ne me sens évidement pas spécialement optimiste.

Ou bien, n'est-ce pas plutôt le fait de voir nos proches à l'hôpital qui nous fait "flipper" ... par peur de souffrir plus que de mourir?

Là, c'est la souffrance, et l'agonie, que nous avons devant les yeux. Moi, là, c'est plutôt le "comment mourir" qui m'inquiète.
D'où, d'ailleurs, mon adhésion, désormais bien connue, à l'Admd.
J'en profite du reste pour replacer ma petit pub pour mon thread :
https://www.forum-metaphysique.com/sociologie-problemes-de-societe-f38/pour-ou-contre-la-depenalisation-de-l-euthanasie-t1135.htm

par Invité Mer 12 Aoû 2009 - 0:18

Bien sûr, Magnus, mais attention! Mourir dignement c'est une chose (capitale, je l'admets)
Mais se bourrer d'anti-douleurs pour continuer de vivre normalement jusqu'à ce que ce soit "presque trop tard", c'en est une autre!
Et ça n'exprime pas forcément une "peur de mourir" mais un désir de vivre!!!

par **Magnus** Mer 12 Aoû 2009 - 0:22

Oui, bien sûr, je suis d'accord.

par _athéesouhaits Mer 12 Aoû 2009 - 9:11

Est-ce que le fait de "se retrouver en première ligne" (autrement dit,
d'être a-priori le prochain à partir "logiquement") augmente notre peur
de mourir?
Ou bien, n'est-ce pas plutôt le fait de voir nos
proches à l'hôpital qui nous fait "flipper" ... par peur de souffrir
plus que de mourir?

bonjour
quand on se retrouve ne première ligne, on pense de plus en plus a la mort...
c'est mon cas...
comme je l'ai dit la mort , ne me fait pas peur elle est naturelle, elle est normale. "poussière tu redeviendra poussière"
Mais par contre, il est évident que je souhaite mourir sans (trop) souffrir.
J'ai beaucoup plus peur de souffrir pendant des semaines voire des mois que de mourrir...
Si j'en ai la possibilité je me shooterais (a mort rire

) a la morphine.
Mourri dignement pour moi c'est mourrir en bonne santé

par sylvain Mer 12 Aoû 2009 - 9:22

Moi aussi je suis pour le droit à mourir dans la dignité.
Un monsieur père d'une amie est parti se baigner dans l'océan. Il faisait la planche au soleil. Au bout d'un bon moment les autres se sont dit "il va nous faire un coup de soleil", ils sont allés le chercher. Il était mort !
Là, peinard, en faisant la planche au soleil ! Il n'a rien vu venir...
rire

Ça fait envie hein !

par _La plume Mer 12 Aoû 2009 - 9:31

Imaginez le dialogue dans un vieux couple :

"j'espère que de nous deux, je partirai le premier "
" Aucun risque, c'est moi qui partirai en premier "
" Ah non tu ne me ferais quand même pas ce coup-là ! et qu'est-ce que je vais devenir moi ? tu parles d'une vacherie, je t'en voudrais à mort " rire

par _La plume Mer 12 Aoû 2009 - 9:35

Mourir est le moment le plus important de notre vie, ce serait dommage de le rater. :ptdr:

par _athéesouhaits Mer 12 Aoû 2009 - 9:40

le top des top c'est mourir a la fin d'un orgasme!!...assez vieux quand même!!! :)-