Re: qu'est-ce que vous attendez pour passer a l'attaque ?

[_athéesouhaits]

Salâm Spin

C'est quoi pour toi le monde musulman ??, çà existe pas çà , y a le monde c'est tout , et pour le moment quand à envahir , à part pt en Somalie où des branquignols drogués jusqu'aux yeux et fanatisés à 1000% tentent d'instaurer la charia par les armes de façons moi je me marre quand j'entends parler de coalition musulmane , faut reconnaitre que çà fait penser à la BD Iznogoud c'est à celui qui veut étre Calife à la place du Calife , la grande nation Arabe , sous le drapeau du Prophéte ,(qlsssl) on est pas prés de voir çà , :golri:
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas être vigilant
Ozan

re
va faire un tour sur le forum Mejliss, et tu verras si les musulmans (beaucoup) n'appellent pas a l'islamisation de la France.avec des discours ...genre "le ventre de nos femmes nous apportera la victoire"..."la france musulmane ...c'est une question de temps" etc etc...

[Invité]

j'ai beau défendre les musulmans tant que je peux, faire mon possible pour dégonfler des baudruches, écraser des préjugés, informer, je dois reconnaître que ce que athéesouhait et Spin dénoncent est une réalité. Ozan l'avoue aussi.

Mais ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble des musulmans: ils font plus de bruit, mais si l'anti-islamisme primaire qui est à la mode maintenant n'existait pas, je pense que ces extrémistes n'existeraient pas non plus.

La violence appelle la violence.

[_athéesouhaits]

j'ai beau défendre les musulmans tant que je peux, faire mon possible pour dégonfler des baudruches, écraser des préjugés, informer, je dois reconnaître que ce que athéesouhait et Spin dénoncent est une réalité. Ozan l'avoue aussi.

Mais ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble des musulmans: ils font plus de bruit, mais si l'anti-islamisme primaire qui est à la mode maintenant n'existait pas, je pense que ces extrémistes n'existeraient pas non plus.

La violence appelle la violence.

bonjour
ce ne sont pas le musulmans que je stigmatise, mais l'idéologie islamiste.
c'est l'islam qui est a critiquer...pas les musulmans .
comme on peut critiquer toutes idéologies, (socialisme, communisme, capitalisme etc...) sans pour cela critiquer les peuples qui les subissent.
l'anti islamisme primaire comme tu l'appelles est très très récent....Il est apparu suite aux actes terroristes d'al qaida, Avant le 11 septembre , l'islamophobie et l'anti islamisme etaient très minoritaires.
les islamistes ont fait beaucoup de tort aux musulmans... au nom de l'islam...
ils avaient dans le coran de quoi justifier leur barbarie...c'est ça le drame.
Ce sont ceux qui suivent le message d'Allah le plus fidèlement...
Le coran appelle au djihad...les islamistes sont de parfaits musulmans...

[Ozan]

salâm

perso j'ai été viré de pas mal de sites genre Mejliss et on m'a comparé à satan sur le forum de la grande mosquée de Lyon parce que je suis poéte , moi çà ne m'étonne guére , en tant que converti , et vu mon age , ils n'admettent pas que je prenne pas pour argent comptant leurs conneries , et que je m'éléve contre eux , je ne peux accepter certaines choses qui n'ont rien à voir avec l'Islâm

mais je n'accepte pas non plus que la grande majorité des musulmans soient confondus avec ces branquignols

Ozan

[Ozan]

Salâm

et voilà la connerie du siécle est tombée ""Le coran appelle au djihad...""
çà m'aurait bien étonné si on l'avait pas ressortie celle là ,
enfin ajoutons en plus cette affaire d'Al-Qaida et le sac est plein


Ozan

[Invité]

quand j'ai lu le Coran, j'ai aussi eu cette impression de violence crue, de mépris de incroyants, novateurs ou associateurs: rien à voir avec les Evangiles et la colère de Jésus au temple ! C'est un véritables leitmotiv, j'ai lu quelque part que les infidèles sont fustigés plus de 200 fois. Ce qui est délicat, c'est qu'il est présenté comme la parole de Allah, à laquelle on ne peut enlever une virgule. Il est donc facile pour un radical de faire fi de la Sunna et des Commentaires, de l'extraire de son contexte historique qui devrait les tempérer (comme l'a bien expliqué Abdallah) et de l'isoler de son contexte pour les marquer sur des drapeaux.

Il faut reconnaître aussi que les musulmans eux-mêmes ne se battent pas beaucoup pour changer cette image... Ozan tout seul aura bien du mal...

En tant que non musulmane, je suis un peu fatiguée de le faire, d'autant plus qu'ils me taxent facilement d'hypocrite dont le vrai but caché est de détruire l'Islam.

[_athéesouhaits]

Salâm

et voilà la connerie du siécle est tombée ""Le coran appelle au djihad...""
çà m'aurait bien étonné si on l'avait pas ressortie celle là ,
enfin ajoutons en plus cette affaire d'Al-Qaida et le sac est plein


Ozan

bonsoir
c'est bien gentil de dire que je sors des conneries, mais il te reste a prouver que le coran est un livre de paix....
pour ma part je suis pret a donner des preuves de l'intolérance de l'islam, de citer une bonne douzaine de versets et hadith qui appellent au djihad...
tu commences ?

[Ozan]

Salâm

et voilà la connerie du siécle est tombée ""Le coran appelle au djihad...""
çà m'aurait bien étonné si on l'avait pas ressortie celle là ,
enfin ajoutons en plus cette affaire d'Al-Qaida et le sac est plein


Ozan

bonsoir
c'est bien gentil de dire que je sors des conneries, mais il te reste a prouver que le coran est un livre de paix....
pour ma part je suis pret a donner des preuves de l'intolérance de l'islam, de citer une bonne douzaine de versets et hadith qui appellent au djihad...
tu commences ?

Salâm

mais quelle preuves peux tu donner , ? tu vis dans la foi ?? tu vient me seriner ce que j'entends depuis des lustres , aurais tu oublier à quelle époque fut donner la parole d'Allah , l'Islâm régresse t'as pas besoin de me le dire je le sais çà dérive vers un je ne quoi qui plus est n'oublie pas qu'il y a 2 formes de Dijhad et qu'ensuite aucun malade , qui se ferait passer pour l'héritier des paroles d'Allah n'a le droit de prononcer la guerre sainte qui plus est c'est totalement faux , bref , continue tant que tu veux moi je sais que nulle part sauf sur des sites de malades , ou de fanatisés , tu liras ce genre de conneries ,

j'aime pas trop faire çà , je mets un lien t'en fais ce que tu veux
http://www.islamophile.org/spip/Le-Jihad-sa-vraie-signification-et.html

Ozan

[_Spin]

Voici un exemple historique d'application d'un verset violent du Coran. En 712, un certain Qasim faisait la conquête d'une partie de l'actuel Pakistan, détruisant et massacrant à tour de bras (trois jours pour exterminer la population adulte masculine de l'actuel Karachi, les femmes et les enfants devenant esclaves). A un certain moment, il en a eu assez de massacrer. Il a alors reçu le message suivant de son patron Hajjaj (en principe gouverneur de l'Irak, mais le vrai patron avec un calife un peu faiblard) :

Il semble que les lois que vous avez décrétées pour le confort de vos hommes sont en stricte conformité avec la loi de Dieu. Cependant, la façon d'accorder le pardon, décrite par la loi, est différente de celle que vous avez adoptée, dans la mesure où vous accordez le pardon à tous, petit ou grand, sans faire de différence entre l'ami et l'ennemi. Dieu dit dans le Coran [47.4] : « Ô vrai croyant, lorsque tu rencontres le non croyant, frappe-le à la tête[4]. » Ce commandement de Dieu ci-avant est un grand commandement et doit être respecté et suivi. Ne soyez pas prompt à faire montre de charité, sous peine d'ôter toute vertu à votre action. Dorénavant, n'accordez votre pardon à aucun de vos ennemis et n'en épargnez aucun, sous peine que l'on vous considère comme un homme faible.

On pourra toujours objecter que le verset 5 de la même sourate est déjà bien plus modéré, que peut-être Qasim croyait pouvoir passer à cette étape, mais il n'empêche que ce n'est vraiment pas un cas isolé (et d'ailleurs le début d'une interminable série en Inde).

à+

[_athéesouhaits]

Ozan

c'est bien ce qui est grave...
vous lisez le coran avec la foi...
ce qui veut dire que vous en avez une lecture subjective...
vous etes tellement croyant que vous ne pouvez prendre le moindre recul pour faire la moindre analyse objective des versets..vous le lisez avec les yeux de l'"amour"..et vous ne voulez y voir que du bien...
vous n'etes pas lucides, la foi vous aveugle....
j'aimerais que tu me cites des versets qui pronent la tolérance envers les non musulmans...pas le 109 car il s'adressait aus quraysh polythéistes et non aux autres religions..
.

[_La plume]

bonjour
quesque vous attendez pour passer a l'attaque ?
mais l'attaque a deja commencé depuis un certain temps....
le musulman pratique la taqqya (la ruse) ...tant qu'il est en état d'infériorité , il procède lachement , en s'insinuant sournoisement, et en tentant de déstabiliser les mécréants, ce que font actuellemnt les musulmans extrémistes de France en menant un combat contre la laïcité, en demandant de plus en plus de dérogations pour leur religion, ..il n'y a aucun doute ...dès qu'ils seront en position majoritaire ou de force, nous nous retrouverons avec le statut de dhimmis...c'est une obligation pour le musulman de combattre dans le sentier d'Allah...la sourate 9 est truffée d'appel a la guerre sainte et au meurtre des infidèles...
l'islam sommeille (et se reveille) mais a toujours comme projet de soumettre les kouffards a leur religion..
il est important que les gens soient informés du contenu guerrier et intolérant du coran...

Je ne sais pas si tous les musulmans en ont conscience, je ne pense pas, beaucoup se contentent de suivre leur religion paisiblement, mais une minorité d'activistes savent exactement ce qu'ils veulent en France. Un jour quand il se sentiront assez forts, le moindre prétexte servira à mettre le feu aux poudres.

[YOD]

j'aimerais que tu me cites des versets qui pronent la tolérance envers les non musulmans

Ce verset existe (du moins pour les gens du livre) :

Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.



Mais le dogme c'est le dogme et il est bien ancré

Quand je cite ce verset dans les forums musulmans (cad là ou manifestement les musulmans sont majoritaires), il me disent que ces versets concernent les chrétiens et les juifs AVANT l'Islam

Et je vous assure qu'ils ont tout ce qu'il faut dans le Coran (parce qu''il dit tout et son contraire) et dans la sounnah pour argumenter, sans parler des oulamas

Bref, le problème de l'intolérance de l'islam, c'est comme pour toutes les religions, c'est la "textolatrie", c'est croire que Dieu a écrit un livre

je pense sincérement que si les musulmans arrivent un jour a lire l'histoire de leur religion (avec des textes authentiquement musulmans) ils finiront par relativiser la divinité du coran (comme les mu'tazilite l'on fait). c'est a mon avis la seule solution pour ne prendre dans les faits que les versets du coran qui ont un caractère universel (l'expérience des autres religions le prouve)

[_Spin]

je pense sincérement que si les musulmans arrivent un jour a lire l'histoire de leur religion (avec des textes authentiquement musulmans) ils finiront par relativiser la divinité du coran (comme les mu'tazilite l'on fait).

Effectivement, et cette période correspond comme par hasard à la fameuse "période brillante" de l'Islam... mais on voit mal d'où ça pourrait revenir.

à+

[YOD]

je pense sincérement que si les musulmans arrivent un jour a lire l'histoire de leur religion (avec des textes authentiquement musulmans) ils finiront par relativiser la divinité du coran (comme les mu'tazilite l'on fait).

Effectivement, et cette période correspond comme par hasard à la fameuse "période brillante" de l'Islam... mais on voit mal d'où ça pourrait revenir.

à+

ça ne se fera pas sans risque

L'islam est une religion relativement récente (le 7 è siècle ce n'est pas l'antiquité) et elle n'a jamais vraiment été exposée a des sociétés avec un courant profane (ou laïcisant) puissant. Je pense que c'est ce que nous sommes en train d'observer avec ce mouvement sans précédant d'immigration de musulmans vers l'occident, l'islam est en train d'être exposé a ce mouvement profane puissant et cette religion finira comme toutes les autres religion a se réformer

paradoxalement ceux qui empêchent la critique de l'islam (c'est souvent du paternalisme) ne feront que retarder cette réforme, parce qu'a mon avis elle est inévitable ou alors ça sera un clash sans précédent et le retour de la barbarie (les autres religion se radicaliseront )


ou bien l'occident qui a su réformer les religion réforme l'islam, ou bien c'est l'islam qui radicalisera l'occident (et donc les religions qui ont fait cet occident)

[_athéesouhaits]

il ne peut y avoir une reforme du coran...
c'est impossible!
il n'y a pas de hierarchie ni de "pape"...aucune autorité pour prendre de déicisions.....plusieurs ecoles, plusieurs tendances, plusieurs savants etc
au mieux il pourra y avoir des musulmans qui prendront leurs distances avec l'islam et pourront (peut etre) créer une religion parallèle basée sur les enseignements du coran, mais une réforme même superficielle ,du coran est utopique.
les musulmans "progressistes" pratiqueront un islam "modéré", en tentant de s'intégrer ans la société occidentale...ce que font d'ailleurs certains aujourd'hui...mais la grande majorité des musulmans du monde n'acceptera jamais qu'on touche aux textes sacrés..
les musulmans qui ont pris conscience de l'archaïsme de l'islam, sont peu nombreux...
ce n'est pas demain que l'islam se reformera...dommage

[Invité]

Ménon a réformé Socrate
et Messie réformera le Qoran

Mais non ?
Mais si !

[bernard1933]

Oui, il est fort dommage que l'Islam n'ait pas une autorité centrale qui puisse établir une doctrine adaptée à notre temps . L'Islamisme le plus obscur peut se donner libre cours, surtout s'il bénéficie d'aide financière comme c'est le cas avec l' Arabie Saoudite. Mais quel en est le meilleur soutien financier ? Qui a auparavant financé les talibans ?
J' ai lu le Coran en entier ; je le feuillette de temps en temps ; je le trouve pénible à lire; il y a des violences, mais il n' y a pas que ça .
Spin, tu parles souvent des atrocités commises en Asie . Je ne me permets pas de les mettre en doute, bien qu'elles aient pu être fortement exagérées . Question atrocités, on se souvient surtout de Tamerlan...
Il est curieux quand même, que chez nous, la conquête musulmane
n'ait pas laissé de souvenirs bien saignants . De mon côté, les Sarrasins
sont montés jusqu 'à Besançon...

[_Spin]

Bonjour,

Mais quel en est le meilleur soutien financier ? Qui a auparavant financé les talibans ?

Et alors ? Il y avait un ennemi prioritaire à ce moment, on l'a un peu oublié. Si en 1944 on avait découvert que les Américains avaient un peu aidé Hitler à ses débuts (pas du tout impossible, pas vraiment clair), il aurait fallu leur dire "restez chez vous !" ?

J' ai lu le Coran en entier ; je le feuillette de temps en temps ; je le trouve pénible à lire; il y a des violences, mais il n' y a pas que ça .

Exact.

Spin, tu parles souvent des atrocités commises en Asie . Je ne me permets pas de les mettre en doute, bien qu'elles aient pu être fortement exagérées

Au contraire, elles ont été très longtemps minimisées, par les Anglais pour se concilier les musulmans, par Gandhi dans l'espoir (déçu) de maintenir l'unité du pays. Et puis au vingtième siècle, l'Islam étant au creux de la vague, on avait tendance à laisser ses cadavres dans l'armoire. Mais ce sont les sources islamiques qui détaillent les performances de Qasim, Mahmoud de Ghazni, Muhammad Ghori, Auranghzeb, etc. etc.

Question atrocités, on se souvient surtout de Tamerlan...

Lui, il massacrait aussi bien des musulmans (NB il l'était, et fervent), mais globalement, goutte d'eau à côté, juste un million de morts...
[/quote]Il est curieux quand même, que chez nous, la conquête musulmane
n'ait pas laissé de souvenirs bien saignants . De mon côté, les Sarrasins
sont montés jusqu 'à Besançon... [/quote]
Il n'y a pas eu de conquête à part vraiment le sud de la France, seulement ses préliminaires (razzias). On a oublié pas mal de chose en treize siècles (d'autant que les Francs n'étaient pas tendres non plus). Par contre, les Corses n'oublient pas pourquoi leur drapeau montre ce qu'il montre, et tu peux aller voir ce que pensent les Arméniens, les Serbes, les Grecs, etc.

à+

[_Spin]

il ne peut y avoir une reforme du coran...
c'est impossible!

Il y a dans le Coran quelques lettres ou groupes de lettres qui ne veulent rien dire, c'est reconnu, et qui néanmoins y restent (parfois elles donnent leurs noms à des sourates : Ya-Sin, Ta-Ha). Si on réforme le Coran, va-t-on les enlever ? Et comment va-t-on expliquer aux millions de gens qui ont passé des années de leur vie à mémoriser le Coran qu'ils doivent réapprendre ?

à+

[YOD]

Il y a dans le Coran quelques lettres ou groupes de lettres qui ne veulent rien dire, c'est reconnu, et qui néanmoins y restent (parfois elles donnent leurs noms à des sourates : Ya-Sin, Ta-Ha). Si on réforme le Coran, va-t-on les enlever ? Et comment va-t-on expliquer aux millions de gens qui ont passé des années de leur vie à mémoriser le Coran qu'ils doivent réapprendre ?

à+

Il n y a rien a enlever dans le Coran, comme il n y a rien a enlever dans l'AT.

Le problème avec l'islam c'est la textolatrie, c'est croire que Allah est a l'origine directe du Coran que nous possédons.

Or il est avéré historiquement (en utilisant des textes authentiquement musulmans) que le doute est plus que probable sur l'origine purement divine du Coran. Le coran que nous possédons n'est pas forcement celui qui exista au temps de Mahomet et les luttes pour le pouvoir (des la disparition de mahomet, trois califes dits bien guidés ont été assassinés ) ont trés bien pu être a l'origine de l'incorporation dans le Coran de versets que mahomet n'a jamais prononcé

Donc, rien a changer, mais mettre dans la tête des musulmans que Allah n'a rien écrit

[Ozan]

Ozan

c'est bien ce qui est grave...
vous lisez le coran avec la foi...
ce qui veut dire que vous en avez une lecture subjective...
vous etes tellement croyant que vous ne pouvez prendre le moindre recul pour faire la moindre analyse objective des versets..vous le lisez avec les yeux de l'"amour"..et vous ne voulez y voir que du bien...
vous n'etes pas lucides, la foi vous aveugle....
j'aimerais que tu me cites des versets qui pronent la tolérance envers les non musulmans...pas le 109 car il s'adressait aus quraysh polythéistes et non aux autres religions..
.

Salâm

Parce que toi tu as une lecture objective du Saint Coran ?? parce que toi tu es lucide , donc si on suit ta pensée tous les musulmans sont des grillés de la cervelle ??
depuis quand es tu passé Savant en Lecture Coranique ?? dans quelle Madrasa as tu appris , ?? quelle sont tes bases??

et c'est quoi cette façon de venir me dire j'aimerais bien que tu me cites etc etc , tu me prends pour une bille ou quoi , tout ce que tu cherches c'est remuer la M....

comment tu veux que si certains lisent tes conneries , ne grimpent pas aux rideaux , tu veux casser du Muslim , alors je te le dis carrément léve toi , et vas y , mais çà m'étonnerait que tu en ai le courage , oui il y a le mot ""combattre"" , mais encore faut il le connaitre ce mot ,

ceci étant posé , pour ma part , aller chercher des trucs du passé , moi çà me gonfle , j'avais 9 ans quand on pendu devant moi des dizaines de personnes , (ya pas que certains qui connaisent le Goulag)et en arrivant en France je m'en suis pris plein la tronche , , je connais la barbarie , je sais de quoi l'homme est capable , il n'a nullement besoin de s'appuyer sur la béquille de la religion , l'homme est le loup de l'homme , çà va pas chercher plus loin

Un jour nous seront en paix c'est sur , mais c'est pas demain la veille , tant que comme on dit dans le Nord , il y aura des batons merdeux ,

Ozan

[_Spin]

ceci étant posé , pour ma part , aller chercher des trucs du passé , moi çà me gonfle ,

Mais enfin, tout le monde va en chercher, des trucs du passé. Comment faire autrement pour discuter de quelque chose qui a quatorze siècles ? Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

à+

[Invité]

Mais enfin, tout le monde va en chercher, des trucs du passé. à+

à commencer par ceux qui prennent comme modèle de vie, ou de société, un modèle vieux de 1400 ans, ou 2009, ou 2500....

[Invité]

Ozan parle de son propre passé

Celui qui l'a fait souffrir

Et sur lequel le voile de la jeune musulmane a mis un baume

[Ozan]

Ozan parle de son propre passé

Celui qui l'a fait souffrir

Et sur lequel le voile de la jeune musulmane a mis un baume

Salâm Escape ,

On pourrait dire çà , mais ce n'est pas pour les beaux yeux d'une jeune musulmane que je me suis converti ,certes elle m'a aidé soutenu à un moment , extrémement difficile , mais c'est aprés que nous avons discuté de foi ,

Ozan