Le préservatif aggrave le Sida ?!!

[Gerard]

...
Notre GASTON-LA-GAFFE de Pape ne me fait plus rire !



Sa dernière c... hum... "regrettable inexactitude" :
"le pape a estimé que l'on ne pouvait "pas régler le problème du sida", pandémie dévastatrice en Afrique, "avec la distribution de préservatifs". "Au contraire leur utilisation aggrave le problème", a-t-il affirmé."

http://fr.news.yahoo.com/2/20090317/twl-sida-le-pape-conteste-l-efficacite-d-c99dde2.html

Soyons clair :
Je n'ai jamais reproché aux papes de refuser de faire l'éloge du préservatif, vu qu'ils préconisent une méthode "reconnue par les scientifiques" : l'abstinence ou la fidélité. ET je peux comprendre qu'une institution chargée de défendre les bons comportements ne veuille pas entrer dans le débat sur "la meilleure façon de commettre des péchés"... et, pour le plan sanitaire, l'Eglise ne prétend pas être une autorité : elle s'occupe des âmes.

:louer: Tout ça : Ok. J'étais d'accord. J'avais digéré.

:sicroll: Mais voilà que Benoit XVI entre dans le débat SANITAIRE et ose affirmer une contre-vérité : "le préservatif aggrave le Sida" !

Là, je trouve qu'il va trop loin !
Il n'est pas là pour faire la promotion du préservatif, mais il n'est pas là non plus pour le condamner ! Les préservatifs ont sauvé de nombreuses vies (de pécheurs, d'accord !). On ne peut pas le nier !

Benoit XVI passe encore une fois pour un IRRESPONSABLE !
Et l'Eglise Catholique avec lui...

J'ai l'habitude de le défendre, mais là, je suis à bout d'arguments... Si quelqu'un peut essayer de me défendre la position papale sur le préservatif, ça m'intéresse.

...

[Invité]

Mon pauvre Gégé, je vois que tu es catholique dans ton identité métaphysique... Je comprends que ça te trouble ces gaffes du pape... Mais je ne peux rien dire pour défendre la position papale. Ton dilemme me fait penser aux cocos du temps de Staline :snif:
Et en fait, il y a des points communs entre le Parti et le Eglise catholique, non ?
- Le dogmatisme qui contient :
- L'infaillibilité du chef
- Le monolithisme
- La hierarchie allant du haut vers le bas
- La façon de mêler science et idéologie

Troublant quand même...

[Magnus]

Bien !...
Je vais essayer de me faire l'avocat du diable.

1°: Je considère que toute relation sexuelle avant le mariage est un péché, il faut arriver vierge ou puceau au mariage.
Donc : le préservatif est inutile si je décide de ne pas commettre ce péché.
2°: Je considère toute relation extra-conjugale comme un péché. Je n'en aurai donc pas et de ce fait n'aurai pas besoin du préservatif.
3°: La chair étant faible, je porte un (1) coup de canif au contrat. Coup de canif avec précaution : le condom.
Hélas, ce dernier n'étant sûr qu'à 99%, je tombe dans le dernier pourcent fatal, je contracte le sida et je le refile à ma femme. Par infidélité, je tue deux personnes : ma femme et moi.
Autrement dit, par péché d'infidélité, je tue notre couple au sens propre comme au sens figuré.

C'est tout bête, au fond... .

Vous ai-je convaincu ?

[Jipé]

Magnus:

Vous ai-je convaincu ?

Non!
Ce qui me désole encore plus que sa bêtise abyssale, c'est ce profond mépris pour les ONG, assos en tous genres qui oeuvrent sans relâche pour la prévention, pour expliquer les risques de ne pas mettre de préservatifs, toutes ces personnes qui passent leur temps sans compter pour qu'il y ait une prise de conscience...et l'autre nase avec son demi-melon sur la tronche arrive, et met le doute.
Comment ensuite expliquer que c'est pour leur bien ?
C'est un vrai gâchis pfffff

[Magnus]

Pour moi, cette histoire sent le réchauffé. Je m'explique. Vous savez qu'en Belgique, nous avons toujours une longueur ou une ardeur d'avance. (Non, vous ne le saviez pas ?) Hé bien ! il y a environ deux ans, un de nos évêques, partisan de l'Opus Dei soit dit en passant, avait déclaré exactement la même chose que le pape aujourd'hui.
Résultat : tollé général !
Mais bon : entre déclarer ça au bon peuple belge et le déclarer pour l'Afrique... .

Cependant, je vais de nouveau me faire l'avocat du diable, au risque de ne convaincre que ceux qui le sont déjà :

l'idée maîtresse de mon client, c'est la fidélité.
si vous arrivez tous vierges au mariage et que votre vie durant vous demeurez fidèles, le problème du préservatif n'en est plus un, il est définitivement réglé.

Quant à la distribution gratuite de préservatifs, n'est-ce pas une incitation au péché ?
Je me souviens d'une fête folklorique dans un village. A l'entrée, après avoir payé son ticket, chacun recevait un préservatif gratuit.
Campagne de sensibilisation, me direz-vous.
Soit. Mais ça faisait une drôle d'impression.
En effet, comme me l'a ensuite dit la jeune femme avec qui j'étais là en toute amitié :
- Ca a l'air de vouloir dire : "N'oubliez pas, avant de partir, de tirer un coup."
Incitation à la débauche villageoise.

:frh: Toujours pas convaincus ?

[SEPTOUR]

EST ce que distribuer des marteaux incite a planter des clous?

[Invité]

Le pape doute de l'efficacité du préservatif,lit-on dans la presse, mais l'a-t-il au moins essayé ?

voyons ce que dit le catéchisme :

Parmi les péchés gravement contraires à la chasteté, il faut citer la masturbation, la fornication, la pornographie et les pratiques homosexuelles.

2397 - L'alliance que les époux ont librement contractée implique un amour fidèle. Elle leur confère l'obligation de garder indissoluble leur mariage.

2398 - La fécondité est un bien, un don, une fin du mariage. En donnant la vie, les époux participent à la paternité de Dieu.

2399 - La régulation des naissances représente un des aspects de la paternité et de la maternité responsables. La légitimité des intentions des époux ne justifie pas le recours à des moyens moralement irrecevables (par exemple la stérilisation directe ou la contraception).

2400 - L'adultère et le divorce, la polygamie et l'union libre sont des offenses graves à la dignité du mariage.

il ferait bien de rajouter une mention spéciale sur la pédophilie...

[Magnus]

EST ce que distribuer des marteaux incite a planter des clous?

Non, mais distribuer des clous peut inciter à acheter un marteau.

[Magnus]

Le pape doute de l'efficacité du préservatif,lit-on dans la presse, mais l'a-t-il au moins essayé ?

voyons ce que dit le catéchisme :

Parmi les péchés gravement contraires à la chasteté, il faut citer la masturbation, la fornication, la pornographie et les pratiques homosexuelles.

La masturbation. Parce que mon client estime que c'est un gaspillage d'énergie au détriment de la relation de couple.
Pourquoi faire l'amour avec soi-même quand on peut le faire avec quelqu'un d'autre ?
La fornication, elle, est une atteinte à la fidélité.
La pornographie désacralise l'acte sexuel.
L'homosexualité est contre-nature, en ce sens qu'elle défavorise la reproduction de l'espèce qui est le but du mariage.
Mon client est parfaitement cohérent avec lui-même et ses idées.

2397 - L'alliance que les époux ont librement contractée implique un amour fidèle. Elle leur confère l'obligation de garder indissoluble leur mariage.

Mon client lutte à sa manière contre le prêt-à-jeter : 2 divorces sur 4 mariages.

2398 - La fécondité est un bien, un don, une fin du mariage. En donnant la vie, les époux participent à la paternité de Dieu.

Vous voyez bien que mon client est plein de bonnes intentions.

2399 - La régulation des naissances représente un des aspects de la paternité et de la maternité responsables. La légitimité des intentions des époux ne justifie pas le recours à des moyens moralement irrecevables (par exemple la stérilisation directe ou la contraception)

Mon client est un écolo, un vert de vert. Il plaide pour des moyens de régulations na-tu-rels. Du reste, la pilule n'est pas sans dangers.

2400 - L'adultère et le divorce, la polygamie et l'union libre sont des offenses graves à la dignité du mariage.

Mon client est conséquent avec lui-même, il ne souffre donc pas de troubles mentaux comme d'aucuns voudraient le faire croire. Etant vicaire du Christ, il se souvient parfaitement bien des mots terribles que Jésus a eus contre l'adultère.
Quant au divorce, mon client est conscient des ravages qu'il peut provoquer.
Pour ce qui est de l'union libre, elle est en contradiction avec la fidélité conjugale et le sacrement du mariage, et la polygamie est bien entendu en contradiction avec le modèle monogamique universellement admis.

il ferait bien de rajouter une mention spéciale sur la pédophilie...

Tttt... le jury appréciera à sa juste valeur ce trait mesquin..., ainsi que celui du début de ce post.

P.S. Je tiens à préciser qu'en tant qu'avocat, j'essaye de me mettre dans la peau de mon client.
Jusqu'ici je ne lui trouve aucun défaut de raisonnement.
Dès lors, si l'Afrique en meurt, faut-il imputer ce génocide à mon client ou à l'infidélité des africains ?

[Invité]

c'est vrai qu'on ne peut pas lui reprocher le manque de cohérence.

[Magnus]

c'est vrai qu'on ne peut pas lui reprocher le manque de cohérence.

...mais on ne peut pas non plus reprocher le manque de cohérence de ses adversaires.
Deux mondes, deux univers s'opposent... .:itchy:

[Magnus]

Bon !
Je passe la main.
Y a-t-il quelqu'un qui désire défendre les positions papales sur ce sujet ? :humhum:

[raphael-rodolphe]

J'en reviens aux propos du pape, notamment et de mémoire, il dit un mot dont il ne ressent pas la fibre, la quintessence ce dont le christianisme est le flambeau: l'humanisme (l'humain, l'Homme qui devrait être le centre de toutes choses, de toutes croyances).
Ses propos condamnent à mort, véritablement, des centaines de milliers d'hommes, de femmes et d'enfants. Combien de croyants vont maintenant refuser le préservatif, alors qu'il est le seul et unique moyen, de ne pas l'attraper individuellement.
Prisonnier dans des dogmes archaïques, Jean-Paul II et maintenant Benoit XVI enfonce le clou davantage dans l'ignorance la plus absolue de la moindre compassion pour ses frères et soeurs souffrants.
Ces papes représentent à mes yeux des geôliers, ils sont des gardiens de dogmes créer essentiellement par des Hommes.
Déjà se faire appeler "Père" c'est déjà se situer à l'égal de Dieu car il n'y a qu'un Père; quel prétention face à Dieu !
Lorsque l'on fait passer des principes qui tuent avant toutes douleurs humaines, avant l'urgence absolue à porter aide, assistance, soulagement, miséricorde, compassion ..., est à mes yeux la preuve que ces papes sont dépourvus du moindre bon sens.
Quand j'entends qu'ils se font appeler Père ! mais quel père digne de cette responsabilité ! n'aiderait pas ses enfants par une recommandation qui éviterait de les condamner à périr !

[Magnus]

...Et dire que certains, sur ce forum, ont prétendu que parce que Jean-Paul II n'avait jamais utilisé le mot "préservatif", ---disaient-ils---, il ne l'avait par conséquent jamais interdit... .
Eh bien ! au moins ce pape-ci dit tout haut ce que l'autre pensait tout bas.
Et jamais personne n'a été dupe du "silence" entre guillemets de Jean-Paul II.

Il est clair que même des catholiques en ont ras le bol.
Même des prêtres !

Et pouvez-vous me dire combien de familles catholiques, chez nous, boudent le préservatif ?

Mais l'Afrique, elle, est plus sensible à l'évangélisation ou à la ré-évangélisation, semble-t-il: Jean-Paul II avait déclaré que l'Europe redeviendrait catholique grâce à l'Afrique.

Je m'attends à ce que le prêtre noir de ma paroisse se mette à condamner le condom.
(Il prêchera en vain, mais enfin...).

Rome est en train de devenir le berceau de l'intégrisme.

[bernard1933]

Notre ineffable Christine Boutin a trouvé une justification : " Ce n'est pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour!"
J'ai de la peine à m'imaginer notre ministre dérouler le préservatif sur le membre..., avant de faire le signe de croix , puis de s'étendre et de regarder le ciel ! Les Belges, on ne pourrait pas vous l'envoyer ?

[Gerard]

Bien !...
Je vais essayer de me faire l'avocat du diable.

1°: Je considère que toute relation sexuelle avant le mariage est un péché, il faut arriver vierge ou puceau au mariage.
Donc : le préservatif est inutile si je décide de ne pas commettre ce péché.

:sicroll: "Préservatif inutile" si tu veux, mais pourquoi dire qu'il est nocif ?!!

2°: Je considère toute relation extra-conjugale comme un péché. Je n'en aurai donc pas et de ce fait n'aurai pas besoin du préservatif.

:sicroll: Là encore : "inutile" ce n'est pas pareil que "nocif" !

3°: La chair étant faible, je porte un (1) coup de canif au contrat. Coup de canif avec précaution : le condom.
Hélas, ce dernier n'étant sûr qu'à 99%, je tombe dans le dernier pourcent fatal, je contracte le sida et je le refile à ma femme

Si le condom n'est sûr qu'à 99% c'est surement un bien meilleur pourcentage que la sureté d'une relation non-protégée avec une personne qui a le Sida et qui je pense doit atteindre les 10% de sureté à tout casser (car c'est vrai qu'une contamination lors d'une relation non-protégée n'est pas obligatoire, mais surement plus qu'avec un préservatif !)

Vous ai-je convaincu ?

Beh non, tu le vois bien...

Là où tes arguments se tenaient (et ceux du pape précédent) c'est quand tu fais l'éloge de l'abstinence et de la fidélité en IGNORANT le préservatif, ou en le ramenant au rang d'objet inutile. Mais là, Benoit XVI nous dit qu'il AGGRAVE le SIDA.

C'est scientifiquement faux !

Eh bien ! au moins ce pape-ci dit tout haut ce que l'autre pensait tout bas.
Et jamais personne n'a été dupe du "silence" entre guillemets de Jean-Paul II.

Je ne crois pas que Jean-Paul II pensait que le préservatif était nocif. Il voulait juste défendre l'idée d'abstinence et de fidélité. Alors que Benoit XVI donne l'impression de dire qu'il est bien de se livrer à la débauche SANS PRESERVATIF. Il y a un énorme risque de confusion qu'avait su éviter JPII...

c'est vrai qu'on ne peut pas lui reprocher le manque de cohérence.

Si ! C'est un manque de cohérence ! Car l'argument ancestral était que l'Eglise n'a pas à donner de conseils sanitaires. Y a pas de "Casher" ou de "Halal" chez les catholiques. Donc le Pape n'a pas à nous dire que le préservatif est nocif ni que l'aspirine est contraire à la foi chrétienne !

Notre ineffable Christine Boutin a trouvé une justification : " Ce n'est pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour!"

:sicroll: "Pas drôle" ? Je veux bien ! Et tout le monde trouve que la capote c'est une gêne... Mais est-ce NOCIF ? Une fois de plus : NON !

Donc notre "ineffable Christine Boutin" ferait bien de réagir aux propos tenus par le Pape et pas à ceux qu'elle aimerait lui voir tenir... Si le Pape s'était contenté de dire que le préservatif "c'est pas drôle"... j'aurais rien dit. Mais là il dit que c'est nocif !

Et en plus, c'est la énième gaffe qu'il fait ! ça suffit ! :stop:
Renvoyez-le à ses études théologiques, le JOB d'un Pape c'est la COMMUNICATION ! S'il ne se rend pas compte de ce qu'il dit, faut le changer !

Même JPII, quand il était malade comme un chien, me semblait plus conscient des enjeux que ce Benoit XVI !

...

:whistle: D'autres arguments pour défendre le Pape ?

...

[Dragoon]

:whistle: D'autres arguments pour défendre le Pape ?

1. ils vont encore s'endetter à acheter des préservatifs alors qu'ils n'ont pas de quoi bouffer.
2. apres usage, ils vont jeter ça n'importe où, de plus le plastique n'est pas biodégradable
3. il feraient mieux de trouver moyen pour vivre et manger plutot que de batifoler
4. c'est bien de parler de distribution de capotes, mais une fois que les distributeurs sont passés:
- qui va continuer à les founir?
- c'était des échatillons pour un marché non rentable?
- le africains sont des beta testeurs de nouvelles gammes de préservatifs ?
5. et puis... c'est comme fumer: la première fois est de trop... après ça devient une dépendance! alors NON à cette drogue!

[Leleu]

Comme le capitalisme, les idéologies, les religions se s’abordent. Quelque chose change dans notre monde. Il ne se peut pas que ce soit seulement une crise, çà ressemble de plus en plus à une mutation en cours.

[Invité]

Gérard
Si j'ai bien compris, le pape n'a pas dit que le préservatif aggrave le sida, mais aggrave le "problème", dans son ensemble, comme le souligne bien l'avocat du diable...

[Gerard]

:whistle: D'autres arguments pour défendre le Pape ?

1. ils vont encore s'endetter à acheter des préservatifs alors qu'ils n'ont pas de quoi bouffer.

C'est donc un problème financier ? Donc pas un problème de préservatif. Sinon ce serait comme dire que la BOUFFE aggrave le problème de la famine !

2. apres usage, ils vont jeter ça n'importe où, de plus le plastique n'est pas biodégradable

Désolé, mais les préservatifs en latex naturel sont parfaitement bio-dégradables...

3. il feraient mieux de trouver moyen pour vivre et manger plutot que de batifoler

Ha mais.. Dieu a dit "Croissez et multipliez !" donc le "batifolage" fait partie du programme !.. je sais, tu vas me dire qu'il est difficile de se reproduire avec un préservatif, mais vu qu'il n'est pas fiable (sois-disant), donc ça va marcher !

:whistle: Autres arguments ?...

(merci pour vos efforts.. je sais que ça n'est pas facile !... )

...

[Gerard]

Gérard
Si j'ai bien compris, le pape n'a pas dit que le préservatif aggrave le sida, mais aggrave le "problème", dans son ensemble, comme le souligne bien l'avocat du diable...

Je sais, mais j'ai bien retourné cette phrase dans tous les sens en essayant de trouver un sens possible qui ne soit pas scandaleux et je n'y suis pas arrivé...

Voyons les sens possibles à l'expression
"Le préservatif aggrave le problème du Sida" :

- Les préservatifs contiennent le virus, du coup, en mettre un vous contamine.
:sicroll: Bon là, J'OSE espérer que Benoit XVI n'a pas voulu dire ça, mais il n'empêche que certains vont le croire ! N'oublions pas qu'il s'adresse à des populations qui ont de faibles connaissances sanitaires.

- Les préservatifs n'ont aucune fiabilité, du coup le virus passe quand même et donc le préservatif donne une fausse-sécurité.
Bon là, cela contredit tous les tests scientifiques qui établissent une garantie de 99% des préservatifs dans leur capacité à empêcher une contamination virale par voie sexuelle.

- Les préservatifs donnent envie d'avoir plus de relations sexuelles et donc multiplient le 1% de risque admis par les scientifiques.
:sicroll: Pour égaler les risques d'une contamination par rapports sexuels non-protégés, il faudrait que TOUS les gens multiplient par 100 le nombre habituel de leurs rapports sexuels, juste à cause du préservatif ! ça ne correspond à AUCUNE réalité épidémiologique observée !


Bon.. je ne vois pas d'autres sous-entendus possibles pour la phrase du Pape. Et comme on peut le voir, quel que soit le sens retenu, c'est une contre-vérité scientifique !

C'est pour ça que le rôle d'un religieux sérieux doit être de faire l'éloge des conduites sans risques sans préservatif, mais pas d'incriminer un ustensile contre toute logique scientifique.

...

[vincent]

On peut aussi le comprendre de cette manière : les gens se croient entièrementprotégés grâce au préservatif et vont multiplier les relations à risque, ce qui leur sera finalement fatal.

Alors que le meilleur moyen d'éviter le SIDA est finalement d'avoir un partenaire unique tout au long de sa vie.

[Magnus]

Quoiqu'étant un adversaire de Benoît XVI (je me suis fait son avocat uniquement pour faire avancer le schmilblik, on s'en doute), je dirai qu'il faudrait tout de même aller jeter un coup d'oeil sur les réactions catholiques qui sont en fait moins "ras-le-bolistes" que je ne le pensais de prime abord.
Si vous en avez la patience, je vous suggère donc de lire, via le lien fourni plus bas, ce qu'un blog de laïcs catholiques pense de cette affaire.
Il semblerait (comme je le subodorais) qu'il ne faille pas prendre la phrase "le préservatif aggrave le sida" au pied de la lettre comme étant une affirmation scientifique.
La démarche papale serait "d'éduquer à la maîtrise de soi et au respect de l'autre".
"La presse française" se serait "étranglée de rage en relatant de façon tronquée les propos du pape sur le préservatif."

Voyez plutôt sur ce blog et dans les liens de ce blog...

[Gerard]

On peut aussi le comprendre de cette manière : les gens se croient entièrementprotégés grâce au préservatif et vont multiplier les relations à risque, ce qui leur sera finalement fatal.

:sicroll: Encore une fois : pour transformer le risque de 1% de transmission avec préservatif en certitude de 100%, il faudrait multiplier ses relations sexuelles par plus de 100... Et quand bien même certains y arriveraient, ils ne sont qu'une microscopique minorité... En revanche si ceux qui ont des relations sexuelles multipartenaires ne mettent pas de préservatif, la contamination sera MAJEURE.

Là encore, les études épidémiologiques sont catégoriques : les pays les plus contaminés sont ceux qui n'utilisent pas le préservatif.

...

[Gerard]

Il semblerait (comme je le subodorais) qu'il ne faille pas prendre la phrase "le préservatif aggrave le sida" au pied de la lettre comme étant une affirmation scientifique.
La démarche papale serait "d'éduquer à la maîtrise de soi et au respect de l'autre".

Merci pour tes liens Magnus, ça m'a permis de voir que Benoit XVI n'est pas le seul à sombrer dans le délire.. Voilà ce que j'ai trouvé par ceux qui veulent justifier les propros du Pape :

"Le préservatif leur semble plus efficace que la morale, mais si l'on croit qu'on peut remplacer la dignité morale de l'homme par les préservatifs, en vue de rendre la liberté de l'homme non dangereuse, alors on a déjà fondamentalement déshonoré l'homme et on produit exactement ce qu'on dit vouloir éviter : une société égoïste où chacun veut vivre sa vie sans assumer aucune responsabilité."

:sicroll: "Sans assumer aucune responsabilité" ? C'est le monde à l'envers ! Pour eux, celui qui met un préservatif avant d'avoir des relations sexuelles est un irresponsable et celui qui n'en met pas est une "personne responsable et altruiste"...

Ils sont fous ! Ils vivent en dehors de la réalité...

Ils confondent "la responsabilité amoureuse" (c'est vrai que c'est pas bien de baiser et de quitter le partenaire) et "la responsabilité sanitaire"... Ils confondent le péché et le SIDA.

Pour eux, être sans péché veut dire être sans SIDA.

On peut pourtant parfaitement être un pécheur et ne pas avoir le Sida, il suffit de se protéger. Mais on dirait qu'ils veulent absolument lier les deux, donc le préservatif qui permet en apparence de pécher ne protègera pas du péché, donc du SIDA.

Donc effectivement, le préservatif aggrave le SIDA (péché) CQFD !

Nous sommes face à un délire particulièrement grave. Une confusion mentale qui va être comprise de travers ! C'est pire que ce que je croyais !

...