Re: La pédophilie dans l'Église...

[mirage]

"très très dur " ? tu m 'étonnes XD

[Ladysan]

En 1995, j'ai connu un couple catholique divorcé-remarié qui a tenu à recevoir la bénédiction d'un prêtre.
Celui-ci a bien voulu les bénir à la condition qu'ils renoncent à toute vie sexuelle.
Ils ont dit "oui" à la bénédiction.
Et donc "non" à la vie sexuelle.
L'homme m'a un jour avoué que c'était "très très dur".

C'est carrément contre nature de demander ça à un couple, c'est fou comme ils aiment la souffrance ces Catholiques ! Qu'ils soient masos je n'ai rien contre, mais de là à imposer l'abstinence à des couples vivant ensemble, c'est de la pure folie .
Cela dit, ce couple ne me semble pas non plus très équilibré pour accepter ce "chantage" J'espère que depuis, ils ont évolués....


Désolée d'avoir supprimé mon premiers post, (c' était pour corriger)

[Magnus]

Oui, Mirage, j'ai fait un fameux jeu de mots, là, lol.

Lady,
Je les ai connus au hasard de mes voyages, je ne sais pas ce qu'ils sont devenus.
Couple déséquilibré, dis-tu ? Ce prêtre était leur directeur de conscience et leur guide spirituel et ils ne juraient que par lui.
Ils n'ont vraisemblablement pas considéré cette fameuse condition comme étant du chantage, et sans doute leur guide non plus : il restait dans la droite ligne de la vieille époque.

Bon, on est un peu hors-sujet, là.

[JO]

Pas tellement :cette phobie du plaisir explique les déviations sexuelles de gens tenus à l'abstinence, mais porteurs de désir . Restés à la maruration adolescente , ils recherchent plus le semblable que le couple adulte .

[maya]

A regarder ce soir mardi 22 sur ARTE à 20h30 un documentaire sur la pédophilie dans l'Eglise "Mea Maxima Culpa"

Emission décrite comme très intéressante.

[Bulle]

A l'époque où vivait  ma mère divorcée et donc excommuniée, puisque remariée civilement à mon père, le rapport sexuel était considéré comme justifié - et encore- "en mariage religieux seulement"et à condition de ne pas y prendre plaisir! Les honorables représentants de l'église exigeaient des époux non mariés à l'église le renoncement à toute vie sexuelle . C'était évidemment au-dessus de leur force et ma mère se croyait damnée ... Je suppose que les choses ont changé depuis, mais pas tellement , en fait .

Ben elle était déjà excommuniée donc je ne vois pas en quoi les exigences des "honorables représentants de l'église" la concernaient la pauvre...

[_dede 95]

A l'époque où vivait  ma mère divorcée et donc excommuniée, puisque remariée civilement à mon père, le rapport sexuel était considéré comme justifié - et encore- "en mariage religieux seulement"et à condition de ne pas y prendre plaisir! Les honorables représentants de l'église exigeaient des époux non mariés à l'église le renoncement à toute vie sexuelle . C'était évidemment au-dessus de leur force et ma mère se croyait damnée ... Je suppose que les choses ont changé depuis, mais pas tellement , en fait .

Ben elle était déjà excommuniée donc je ne vois pas en quoi les exigences des "honorables représentants de l'église" la concernaient la pauvre...

Et bien si Bulle, l'excommunication n'est que le retrait de la personne de la communauté des chrétiens, et donc l'impossibilité de recevoir les "saints sacrements", en aucun cas il est séparé de dieu!
C'est ce que l'on m'a fait remarqué lorsque j'ai demandé ma débaptisation (pour le fun), comme pour le mariage, on ne peut défaire ce que dieu à uni, pour l'Eglise l'excommunication est une damnation et certains y croient!

[gaston21]

J'ai regardé l'émission télé; d'autres l'ont-ils regardé ? Je ne pensais pas que la pédophilie était aussi répandue dans l'Eglise, particulièrement aux USA et en Irlande. C'est affolant. Que d'hypocrisie, que de mensonges ! Comment peut-on encore croire en Dieu après de tels forfaits ? Dans un sens plus général, quel est le taux des prêtres qui croient encore au Dieu des chrétiens ?  Pour l'Eucharistie, le taux à mon avis doit s'approcher de zéro, mais chut!
Mais ce qui est encore plus révoltant, c'est la conduite des papes, JP2 et Benoît XVI . Ils savaient tout et ils se sont tus ! Leur seule préoccupation était de faire le silence sur cette abomination. Et JP2 va être fait saint dans quelques semaines!!! L'Eglise est devenue une mafia! Et dire qu'un évêque français très connu aimait beaucoup les enfants...

[Rio sur Seine]

Je l'ai regardé aussi, c'était particulièrement affolant. Mais ils précisent aussi à un moment que ça a toujours existé de tout temps de l'église.

Quant aux termes de la canonisation de JP2 et sur quoi ils se basent c'est de la franche rigolade.

Le passage sur les églises évangélistes brésiliennes tout les mecs qui s'improvisent pasteurs c'est aussi du gros délire. Comme je parle portugais j'ai parfois l'occasion de discuter avec sur le net et d'aller sur leur site, c'est de la folie furieuse, la moindre castastrophe ça les faits bander, ils ne rêvent que d'une seule chose c'est qu'un pluie de météorites nous tombent dessus, ou de tremblement de terre et autres tsunamis.

[maya]

J'ai vu l'émission et c'est révoltant, les victimes sont des centaines dans le monde entier. Très peu, en définitive, ont osé porter plainte. Les ordres du Vatican de tout camoufler malgré les signalements, quelle horreur.

Comment fait-on lorsqu'on est catholique pratiquant pour croire encore à l'Institution ? Croire en Dieu, c'est la foi mais suivre encore le Pape et la Curie comme des millions de catholiques, je ne comprends plus.

[M'enfin]

Puisque tout change autour de nous, ne rien vouloir changer dans sa tête implique forcément vouloir tout changer autour de soi. C'est pour ça que les musulmans extrémistes veulent tout détruire. Je serais curieux de connaître les statistiques au sujet de la pédophilie chez les prêtres musulmans. Si jamais les musulmans ordinaires commencent eux aussi à se plaindre, je crois que ça en sera fini de leur religion aussi! Il y a juste Raël qui risque de tenir le coup car je crois que, dans son dogme, la pédophilie est déjà tolérée.  

[_dede 95]

Je serais curieux de connaître les statistiques au sujet de la pédophilie chez les prêtres musulmans

0% il me semble?
Oui je sais la réponse était facile!

[M'enfin]

De toutes façons, s'ils se font attraper, ils ont juste à dire que c'est écrit dans le coran.

[mirage]

Je serais curieux de connaître les statistiques au sujet de la pédophilie chez les prêtres musulmans

0% il me semble?
Oui je sais la réponse était facile!

D'ailleurs, on a pas des révélations coté Imams ou Rabbins par exemple ?

[_dede 95]

Qui risquent de se faire attraper ?

[M'enfin]

Qu'est-ce que je disais:
http://wikiislam.net/wiki/Islam_et_Pedophilie

[_dede 95]

Comme faut que j'y aille, tu sais pourquoi j'ai répondu 0% M'enfin?

Allez je te le dévoiles, y a pas de prètres en Islam....c'est forcément 0%! 

[M'enfin]

Et j'ai remarqué qu'il y avait aussi 0% d'accent circonflexe sur ton clavier!

[mirage]

Qu'est-ce que je disais:
http://wikiislam.net/wiki/Islam_et_Pedophilie

euh...ah ok wikipediaislam  

[M'enfin]

Ben oui, ça s'appelle se tirer dans le pied!  

[Bulle]

Et bien si Bulle, l'excommunication n'est que le retrait de la personne de la communauté des chrétiens, et donc l'impossibilité de recevoir les "saints sacrements", en aucun cas il est séparé de dieu!
C'est ce que l'on m'a fait remarqué lorsque j'ai demandé ma débaptisation (pour le fun), comme pour le mariage, on ne peut défaire ce que dieu à uni, pour l'Eglise l'excommunication est une damnation et certains y croient!

Et bien je maintiens mon point de vue et je le justifie dede 95,  puisqu'en l'occurrence ce n'est qu'un digne représentant de  "la communauté des chrétiens religieuse catholique occidentale" qui imposait le droit canon et cette règle pour le moins "intégriste"*, c'est-à-dire une règle qui ne concerne que la communauté catholique occidentale.
Le divorce est autorisé dans l'Eglise catholique orientale par exemple, et le conjoint "innocent" c'est à dire non adultérin est autorisé à se remarier religieusement ; et n'est donc qu'une règle "interne" de cette communauté religieuse là ; et   bien logiquement  il n'y a aucune raison de se sentir  forcément séparé de dieu (ni même de la communauté chrétienne d'ailleurs)  lorsque l'on est divorcé et que l'on ne se remarie pas religieusement du fait même (par la faute) de cette communauté religieuse là.
Mais quand bien même le droit canon chrétien exclurait quelqu'un pour ce type de raison en quoi cela sépare-t-il quelqu'un de dieu ? Croire en dieu et se sentir proche de lui serait une exclusivité chrétienne ?

* "le rapport sexuel était considéré comme justifié - et encore- "en mariage religieux seulement"et à condition de ne pas y prendre plaisir"

[JO]

C'est justement parce qu'ils croient en Dieu que les divorcés catholiques souffrent de ne pouvoir recevoir les sacrements de l'église, qu'ils croient justifiée de droit divin . Il faut se reporter en arrière, aux croyances de l'époque . Mais les catholiques intégristes pensent encore comme ça, aujourd'hui . Les humains adoptent une croyance et s'y conforment aussi longtemps que la fidélité aveugle l'emporte sur l'esprit critique .

[_dede 95]

Et bien si Bulle, l'excommunication n'est que le retrait de la personne de la communauté des chrétiens, et donc l'impossibilité de recevoir les "saints sacrements", en aucun cas il est séparé de dieu!
C'est ce que l'on m'a fait remarqué lorsque j'ai demandé ma débaptisation (pour le fun), comme pour le mariage, on ne peut défaire ce que dieu à uni, pour l'Eglise l'excommunication est une damnation et certains y croient!

Et bien je maintiens mon point de vue et je le justifie dede 95,  puisqu'en l'occurrence ce n'est qu'un digne représentant de  "la communauté des chrétiens religieuse catholique occidentale" qui imposait le droit canon et cette règle pour le moins "intégriste"*, c'est-à-dire une règle qui ne concerne que la communauté catholique occidentale.
Le divorce est autorisé dans l'Eglise catholique orientale par exemple, et le conjoint "innocent" c'est à dire non adultérin est autorisé à se remarier religieusement ; et n'est donc qu'une règle "interne" de cette communauté religieuse là ; et   bien logiquement  il n'y a aucune raison de se sentir  forcément séparé de dieu (ni même de la communauté chrétienne d'ailleurs)  lorsque l'on est divorcé et que l'on ne se remarie pas religieusement du fait même (par la faute) de cette communauté religieuse là.
Mais quand bien même le droit canon chrétien exclurait quelqu'un pour ce type de raison en quoi cela sépare-t-il quelqu'un de dieu ? Croire en dieu et se sentir proche de lui serait une exclusivité chrétienne ?

* "le rapport sexuel était considéré comme justifié - et encore- "en mariage religieux seulement"et à condition de ne pas y prendre plaisir"

Et bla bla bla....et bla bla bla!
T'a surement raison!  

[Bulle]

Et bla bla bla....et bla bla bla!
T'a surement raison!  

Démonstration insuffisante mais excellente conclusion  

[Bulle]

C'est justement parce qu'ils croient en Dieu que les divorcés catholiques souffrent de ne pouvoir recevoir les sacrements de l'église, qu'ils croient justifiée de droit divin .

Mais en quoi croire en dieu rend-il prisonnier du droit de l'Eglise catholique occidentale, dont elle faisait partie alors que, si d'autres branches de cette même Eglises auraient autorisé ta maman, cela montre bien que le droit canon n'est pas forcément solidaire du droit divin ?

Il faut se reporter en arrière,  aux croyances de l'époque.

Oui c'est vrai que cela fait pas loin d'un siècle probablement et qu'à cette époque l'ouverture aux autres visions du monde serait-il chrétien étaient fort limitée...

Mais les catholiques intégristes pensent encore comme ça, aujourd'hui . Les humains adoptent une croyance et s'y conforment aussi longtemps que la fidélité aveugle l'emporte sur l'esprit critique .

Ce qui m'étonne et m'étonnera probablement toujours, c'est que l'essentiel des textes des best-seller n'est jamais lu. Il n'est même pas vraiment question d'esprit critique, mais de comprendre ce que l'on lit à partir du pacte de lecture monothéiste fondé sur un dieu bon, bienveillant et amour...