les premiers hommes religieux

[ElBilqîs]

les premiers signes de religiosité sont liés à la notion de sacré
la contemplation de la voûte céleste semble avoir provoqué dans la conscience de l'homme archaïque une véritable conscience du sacré et ça, c'était il y a 500000ans!
Beaucoup plus tard, le culte des morts montre qh'homo sapiens croyait en une survie après la mort et conformait sa conduite à cette croyance. C'était déjà un homme religieux!
pendant 80000 ans il a conservé cette pratique et des restes retrouvés en Europe, en Asie et en Afrique, laissent supposer que déjà à cette époque, il y avait des "rites" (l'enfant de Tehik Tach enseveli avec des cornes de bouquetin en est un exemple)
plus tard encore, les homo sapiens sapiens ont peint, sculpté ou gravé des scènes sur les parois des grottes. Les savants, après bien des recherches, ont considéré comme acquis, qu'il s'agissait de sanctuaires, que les dessins étaient en relation avec des cérémonies
Est-ce là l'origine de grands mythes? est-ce l'oeuvre de Chamanes, d' Initiés? faut-il penser que l'art des cavernes manifeste les principes fondamentaux d'une religion originelle?
Ce qui est sûr, c'est que déjà, il cherche le sens de sa vie et croit à l'existence d'une vie au-delà de la mort.
Puis l'homme se sédentarise et on commence à voir des cimetières (Çatal Hüyük) et un changement s'est produit: sur des fresques on commence à voir des hommes qui prient (orants). le sacré n'est plus au niveau de l'homme, mais au-dessus de lui.L'homme manifeste sa croyance en une divinité suprême, à laquelle il s'adresse.
La première divinité à forme humaine est une femme, une déesse, évocatrice de la fécondité.
On la retrouve en Mésopotamie . Et ça c'était il y entre 5500 ans et 8500 ans!
Les grands mythes de l'humanité ne datent pas d'hier
(d'après Julien Riès, les religions des hommes)

[bernard1933]

Je pense que les hommes ont inventé Dieu au fur et à mesure que leur conscience s'est développée . Devant la mort de leurs congénères, les catastrophes qui les frappaient, les évènements qu'ils ne comprenaient pas ( la foudre...), ils ont ressenti une angoisse et n'ont pu que s'interroger. Ils n'ont pu qu'en conclure à l'existence d'un ou de plusieurs êtres supérieurs . On dit que les éléphants se conduisent bizarrement. Les chiens peuvent avoir un comportement curieux à la mort de leur maître . On sait que les animaux qu'on conduit à l'abattoir sont sujets au stress.
L'angoisse a sans doute été au coeur de l'homme dès son apparition...progressive . De là à conclure que Dieu existe ou n'existe pas, that is the question...

[_Spin]

Bonjour,

pendant 80000 ans il a conservé cette pratique et des restes retrouvés en Europe, en Asie et en Afrique, laissent supposer que déjà à cette époque, il y avait des "rites" (l'enfant de Tehik Tach enseveli avec des cornes de bouquetin en est un exemple)
plus tard encore, les homo sapiens sapiens ont peint, sculpté ou gravé des scènes sur les parois des grottes. Les savants, après bien des recherches, ont considéré comme acquis, qu'il s'agissait de sanctuaires, que les dessins étaient en relation avec des cérémonies

Pour la précision, sans remettre en cause le fond : les spécialistes concernés ne considèrent plus Neanderthal comme une sous-espèce mais comme une espèce à part entière (mais le même genre Homo), à cause notamment de l'ADN. Donc Homo neandertalensis et plus Homo sapiens neandertalensis comme on l'a estimé un temps (non mais pour qui il se prenait, celui-là ? :frh: ). Le garçon de Techik Tach (Ouzbékistan) était H neandertalensis, et néanmoins entouré de cornes de bouquetins disposées avec ordre. On a aussi signalé des tombes neandertaliennes fleuries (d'après le pollen), et même une flûte (contestée).

On a aussi fait état d'un neandertalien qui a vécu longtemps, d'après la recalcification, avec un bras et une jambe fracassés, donc forcément avec l'aide de ses semblables. Mais ça, ça a été signalé aussi chez les chimpanzés, par Jane Goodall, un chimpanzé paralysé par la polyo était alimenté bénévolement par un autre (même qu'elle a décidé de l'euthanasier, et que celui qui le nourrissait l'a longtemps cherché...). Il y a bien des choses à dire déjà au niveau des grands singes quelques exemples ici.

à+

[Geveil]

Il y a bien des choses à dire déjà au niveau des grands singes , quelques exemples ici
à+

Je dirais même, ici même.

:rj: :ouba:

[SEPTOUR]

On pense a l'homme comme un étre qui a évolué a la fois psychiquement et physiquement. si l'homme est une partie de DIEU, il connaissait TOUT des le départ et c'est seulement physiquement qu'il aurait évolué. Le corps etant seulement un véhicule adaptable. Son intelligence n'aurait donc pas grandie et si on en croit la génese il aurait vécu tres, tres vieux. Ce qui demandait des connaissances qu'aujourd'hui nous avons perdues.

[boubou]

Quand peut-on dire que l'homme à une spiritualité, qu'est ce qui peut définir que l'homme est devenu un animal spirtuel? ( et comme il est fait remarqué l'homme ne semble ne pas être le seul à penser plus loin q el ebout de son nez meme si il est sur qu'il ne pnse pas touours fort loin, les singes, les éléphants et certainemtn bien d'autres espèces pourrait encore livré bien des "secrets" je crois).

A mon avis les concepts de la mort, les questionnement sur celle ci et sa ritualisation (enterrement) font qu'une espèce est certainement en quête de vérité d'une vérité peut etre perdue.

La notion de sacré en introduction me foit me poser une question; si on dit sacré c'est en opposition a profane. Si certaines choses sont sacrées et d'autres profanes c'est qu'a un moment on sépare les choses, comme la matière et le spirituel et je ne suis pas dur que c'est vraiment une preuve de spiritualité mais plutot le contraire, c'est une preuve que à un moment l'humain s'est coupé de sa source ce qui rejoinds le postulat de septour. Je crois que la notion de sacré vient bien plus tard avec le mental raisonneur et surtout avec la naissance des religions enfin plutot des institutions religieuses; des pretres et des temples. Le pretre étant le lien entre le divin (le sacré) et le profane: de rejetter des êtres ou des activités dans le profane lui permettait d'asseoir son pouvoir d'intermédiaire entre dieu et l'homme (genre je suis le messager de dieu, j'ai la vérité tu dois m'écouter, je te brule si tu blaspheme, et je le fais au nom de dieu.) meme chose pour les temples si le sacré ne se passe que dans les temples cela permet d'asseoir le pouvoir religieux et spirituel de ceux qui controle les temples.
Pour ma part je crois que tout est sacré, absolument tout. même les cons on dit bien un sacré con, non?

donc je m'éloigne et je perds le fils.

ha oui je voulais dire à propos des dessins dans les cavernes. Que à partir d'un moment on a vu apparaitre à coté des animaux peints des sortes de pointes de fleches. Certais en on déduits que par la il essayaient de s'attirer la réussite de la chasse, cela est peut etre l'ancêtre des premiers rituels de magie et aussi du chamanisme.

La question de ou vais je et que sera demain doit entrer en grande partie dans cette notion de spiritualité et de prémice des religion. Ou vais je après la mort et de quoi sera fait deain cela est fort proche surtout avec nos cognition analogique. ou vais je apres la mort? est ce quela chasse sera bonne demain?

donc prise de conscience d'un aujourd'hui et d'un demain, et par la création du concept du temps, la conscience n'est plus dans l'éternel présent, mais peut déjà prévoir;,envisager demain. cela vient probablement avec la prise de conscience de la mort futur mais inévitable.

Alors ou vais après, et le ragard se tourne certainemnt vers la voute céleste nous l'étudions et nous prenons conscience des cycles.

voilà j'aurais encore plein de choses à dire et certainememt plein à entendre.

Ha oui par contre je vais peut etre me faire crucifié par les ésotéristes mais je suis pas sur qu elhumain biologique ait connu cet age d'or dont beaucoup parlent. Je pense que cela est une allégorie pour nous rappeler d'ou nous venons, mais je crois que lorsque que l'humain a prit corps il fut coupé de cette harmonie,...

[hermite]

Une conception de la Foi :
L'homme qui croit en quelque chose, c’est je pense un vecteur de progression sur un mode ternaire, c’est à dire corps, âme et esprit.
Déterminer objectivement, et matériellement l'existence de cette force, que je nomme Foi, est sans nul doute difficile pour l’homme.
Notre idéal balance entre un monde subtil et matériel à la fois, ou les antagonismes comme ténèbres et lumières, sont autant de jeux, afin de faire comprendre à l’homme que sa Liberté à un prix.
Une Liberté qui a pour sentence de savoir comment ; « vaincre la seconde mort ».
Les premiers hommes religieux donc, furent les premiers hommes qui se relièrent (religare) à une cause, une idée et qui pour eux, semblait être en adéquation avec un idéal commun.
Par conséquent l'idée même de religion, ne peut non pas être définie, que par l’exemple de la seule cause des religieux, mais par les fondements matérielles et spirituelles de notre monde.
Existence et Essence – Microcosme et Macrocosme.
Noir et Blanc pour créer une zone grise où zone intermédiaire.
Nos croyances ne sont que des jongleries dans notre monde, et l’homme est un bateleur qui parfois sait jongler, et d’autres fois se perd dans les méandres des ses propres illusions.
Religions/religieux - Foi ne font qu’un.
Un seul Etat, une Seule Cause ------- Etre LIBRE et non tomber dans un déterminisme engluant et ténébreux. Car la Nature a ses Jongleries, ses jeux, ses ténèbres et ses lumières.
Nous les croyants en un ou en multiple choses, nous nous devons de nous rassembler vers la juste vérité, qui n’est autre que d’appartenir à un plan, celui des hommes en quête de perfection et d’humilité, devant cette immensité qu’est notre Mère la Terre et son Macrocosme l’Univers qui la Soutient.

Voici ma modeste contribution, et j’insiste ce n’est la vérité, c’est ma vérité, ma Foi, ce en quoi je crois, c’est tout.
A bientôt les Amis.

[Zanoni.ette.]

Totalement d'accord avec Hermite

[stana]

les premiers signes de religiosité sont liés à la notion de sacré
la contemplation de la voûte céleste semble avoir provoqué dans la conscience de l'homme archaïque une véritable conscience du sacré et ça, c'était il y a 500000ans!
Beaucoup plus tard, le culte des morts montre qh'homo sapiens croyait en une survie après la mort et conformait sa conduite à cette croyance. C'était déjà un homme religieux!
pendant 80000 ans il a conservé cette pratique et des restes retrouvés en Europe, en Asie et en Afrique, laissent supposer que déjà à cette époque, il y avait des "rites" (l'enfant de Tehik Tach enseveli avec des cornes de bouquetin en est un exemple)
plus tard encore, les homo sapiens sapiens ont peint, sculpté ou gravé des scènes sur les parois des grottes. Les savants, après bien des recherches, ont considéré comme acquis, qu'il s'agissait de sanctuaires, que les dessins étaient en relation avec des cérémonies
Est-ce là l'origine de grands mythes? est-ce l'oeuvre de Chamanes, d' Initiés? faut-il penser que l'art des cavernes manifeste les principes fondamentaux d'une religion originelle?
Ce qui est sûr, c'est que déjà, il cherche le sens de sa vie et croit à l'existence d'une vie au-delà de la mort.
Puis l'homme se sédentarise et on commence à voir des cimetières (Çatal Hüyük) et un changement s'est produit: sur des fresques on commence à voir des hommes qui prient (orants). le sacré n'est plus au niveau de l'homme, mais au-dessus de lui.L'homme manifeste sa croyance en une divinité suprême, à laquelle il s'adresse.
La première divinité à forme humaine est une femme, une déesse, évocatrice de la fécondité.
On la retrouve en Mésopotamie . Et ça c'était il y entre 5500 ans et 8500 ans!
Les grands mythes de l'humanité ne datent pas d'hier
(d'après Julien Riès, les religions des hommes)

C'est ce que j'ai toujours pensé:la notion de sacré fait partie de l'ame humaine depuis que nous le sommes vraiment(humains,je veux dire).L'homme a toujours eu besoin de croire,mais je pense que cela va au-delà du besoin:en contemplant justement les étoiles,et les merveilleuses beauté de la Nature en général,il a eu l'intuition quu'il existe"autre chose",que cette beauté,cette perfection ont quelque chose de sacré.Contempler la beauté est déjà une prière.Et il a eu vite conscience de son ame,puisqu'il a bientôt enterré ses morts.
Pour ce qui est de la Dèèsse-Mère,hé bien,mais:elle "existe"toujours sous différentes formes,y compris dans les religions les plus classiques!C'est vieux comme le monde,même si tout le monde ne s'en rend pas compte.