Re: création, évolution, ou les deux

par Jipé Mer 15 Fév 2012 - 12:57

zizanie a écrit:
tango a écrit:
Parce que s'il y a un créateur, sa substance nous est inconcevable.
Et donc j'accepte de ne pas être apte à le concevoir.

Si je devais le décrire, je ne pourrais en faire qu'une tentative maladroite, en disant qu'il est le Grand Un Absolu non-manifesté, et qu' on peut le deviner dans l'invisible lien qu'il y a entre toutes choses, comme en chacune des singularités. Aussi chacun peut le retrouver au fond de lui même comme dans les lois invisibles qui sous-tendent et relient toutes les manifestations.
Le Grand Absent en somme! (ça me rappelle quelqu'un )
Est-il vraiment nécessaire de se torturer les méninges pour en arriver là?
Ce simple constat d'ignorance ne permet même pas d'envisager un quelconque créateur et qui plus est si sa substance est inconcevable.

Ce qui est le plus "drôle", c'est que ceux qui cherchent la voie, le chemin, sont ceux qui donnent le sentiment de leur "paumitude" totale ! A croire que leur GPS ne fonctionne vraiment pas pour trouver leur GUA (grand un absolu...), j'appellerai cela, être dans le Grand Cirage Inconscient rire

par Anthyme Mer 15 Fév 2012 - 13:01

Arlitto a écrit: … / …Qui dit loi,dit législateur....pas de lois sans législateur...

Vous dites ça car vous manquez d’imagination.

Je vais tenter d’en avoir pour nous deux.

=====================================

Nous nous installons, vous et moi, sur la plage de Wissant (en été, bien évidemment).

À trois mètres de nous se trouve un tout petit verre à liqueur de ma grand’mère.

« Tiens @Arlitto ; tu y jettes un grain de sable ? », demande @Anthyme …

@Arlitto le jette … et manque la cible.
« C’est le vent ! À toi maintenant … Je te regarde ! », riposte @Arlitto.

@Anthyme empoigne une poignée de sable et en envoie plus d’une dizaine de grains dans le petit verre …
… les yeux fermés à cause du vent de face, bien sûr.

… … … …

@Arlitto mettra quelques minutes à s’en remettre, car du sable ; il y en a maintenant partout !...
… pas que dans les sandwiches … mais aussi dans ses yeux !

=====================================

Il n’y a pas de « bondieu » …
… mais il n’y a pas non plus de « hasard » …

L'« espoir des mères » ?...
… peut-être la volonté de choisir un bon endroit pour s’assoir …

Le véritable « espoir des mères » ? ? ? ...
… certainement le souci de préserver les sandwiches des enfants !

_____________________________
« Embrasser sans peur l’inconnu sans le dénaturer »
@phil235

par zizanie Mer 15 Fév 2012 - 14:05

Arlitto a écrit:Le Créateur,ne peut s'inclure dans sa création,il vit bien au-delà de celle-ci.

Et pourquoi donc, à supposer qu'il y ai un créateur, en connais-tu la nature?
Pourquoi n'aurait-il pas la capacité de s'auto-créer par exemple?
Ou celle de s'inférer dans l'esprit des êtres pensants?

Arlitto a écrit:
Dès lors,nous ne pouvons le connaître qu'à travers sa création,et ça n'est pas aisé.

Essayer déjà d'écrire une biographie de Pablo Picasso à partir d'un seul de ses tableaux avant de vous attaquer à la connaissance du créateur, ce sera un exellent exercice.

Arlitto a écrit:
Qui le connais vraiment???

Personne! Ceux qui prétendent le connaitre ne sont que des affabulateurs et des menteurs

Arlitto a écrit:
Les idées reçues,et ce qu'en font les religions est une tout autre chose...les religions ne représentent quelle mêmes et ceux qui y adhèrent.Ils s'approprient Dieu,en font un/des dogmes qu'ils gravent dans le marbre...comme l'immortalité de l'âme par exemple "qui n'est écrit nulle part dans la Bible."

Adam est retourné à la poussière...point....fin du film...pas d'enfer,pas de paradis...pas d"âme immortelle...rien,il est retourné au néant.

Encore un effort de scepticisme et c'est la voie de l'athéisme ...

Arlitto a écrit:

Les religions sont la négation de Dieu,"pour ne pas dire une honte",car il présente un dieu qui n'existe pas.

Tout ce qui prétend connaitre Dieu est une propre négation de Dieu.
D'où ce dilemme:
Si Dieu existe, alors il ne peut exister tel qu'il est décrit et ceci quelles qu'en soient les descriptions.
Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas.

par cana Mer 15 Fév 2012 - 14:14

Anthyme

c'est trés beau mais je pense pas avoir tout compris ^^

Et si l'atome se régissait lui même?
il me semble avoir lu que l'ame (des religieux) serait en fait Des atomes !! Tourbillonant de haut en bas et de bas en haut, comme la thérorie des atomes qui 'tombent' je sais plus le nom. y'a tellement de théories !! ^^

Zizanie
Tout ce qui prétend connaitre Dieu est une propre négation de Dieu.
Si Dieu existe, alors il ne peut exister tel qu'il est décrit et ceci quelles qu'en soient les descriptions.
Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas.

Celui qui pense connaitre Dieu et tout aussi fanatique que celui qui est certain qu'il n'existe pas! (E.Levi).
Avec tout votre savoir, vous devriez avoir l'intime conviction, pour ne pas dire l'intuition, qu'il y a autre chose ! (que la science telle qu'elle est actuellement ne vous expliquera jamais)
peut être me trompes je?

"Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas."
C'est comme l'infini ? (indémontrable scientifiquement)
qui n'existe pas non plus alors?
Les "notions" seraient donc l'apanage de la science uniquement? Admettez que la science est pleine de "notions" en tout genre?

par tango Mer 15 Fév 2012 - 14:16

zizanie a écrit:
Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas.

La manifestation est une preuve de l'existence,
mais la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence.

par Jipé Mer 15 Fév 2012 - 14:20

tango a écrit:
zizanie a écrit:
Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas.
La manifestation est une preuve de l'existence,
mais la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence.

c'est la preuve de l'existence de l'imaginaire...

par zizanie Mer 15 Fév 2012 - 14:22

tango a écrit:
zizanie a écrit:
Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas.
La manifestation est une preuve de l'existence,
mais la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence.

Non mais la non-existence étant une cause de la non-manifestation.
Aux vues des nombreuses non-manifestations enregistrées depuis la nuit des temps, le constat de non-existence se pose de fait. lol!

par tango Mer 15 Fév 2012 - 14:27

Jipé a écrit:
tango a écrit:
zizanie a écrit:
Et donc, s'il ne peut être décrit, il est indescriptible parce qu'il n'existe pas.
La manifestation est une preuve de l'existence,
mais la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence.
c'est la preuve de l'existence de l'imaginaire...

Ben justement cet imaginaire est un grand mystère, j'ai fréquenté un groupe de psychiatres qui étaient fascinés par cette créativité incompréhensible.

Dieu est d'une discrétion infinie, et nous laisse donc le choix de le concevoir à notre guise.

par zizanie Mer 15 Fév 2012 - 14:41

tango a écrit:
Ben justement cet imaginaire est un grand mystère, j'ai fréquenté un groupe de psychiatres qui étaient fascinés par cette créativité incompréhensible.

Dieu est d'une discrétion infinie, et nous laisse donc le choix de le concevoir à notre guise.

Il est dans l'activité des neurones comme du mouvement brownien, un bruit de fond permanent, un peu comme pour les acouphènes de Jeanne la pucelle ou de ces étincelles du fond de l’œil qui font croire au plus sage comme au plus fou qu'il est illuminé, qu'il a vu un tunnel de lumière dans les cas les plus sévères. L'imagination se crée et se nourrit de tous ces signaux aléatoires auquel elle ajoute sa petite histoire acquise dans l'environnement par nos sensations et notre mémoire. Le hasard, parfois fait bien les choses...

Mais, secret

ne le répétez pas car les dieux risqueraient d'en prendre ombrage! câlinchat

par Anna Mer 15 Fév 2012 - 14:44

zizanie a écrit:
Anna a écrit:Je pense que personne ne se prétend apte à concevoir Dieu. Ceux qui croient en son existence ne font que le rechercher... surtout au fond d'eux-mêmes. Bien sûr, il est l'Absolu, le Tout-Autre.
Quitte à se retrouver seule face à son propre miroir intérieur ... et d'avoir gâché(*) son temps à rechercher l'inaccessible voire l'inexistant?

(*) Sauf à apprendre à se connaitre soit même ce qui est une quête des plus intéressantes dans une existence. Le seul problème, c'est qu'on reste tout de même penché sur son nombril!

Il y a un temps pour tout. S'il est important de se connaître soi-même, cela ne peut pas être la recherche de toute une vie, et ce serait gâcher son temps.

par tango Mer 15 Fév 2012 - 14:47

zizanie a écrit:
tango a écrit:
La manifestation est une preuve de l'existence,
mais la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence.
1/Non mais la non-existence étant une cause de la non-manifestation.
2/Aux vues des nombreuses non-manifestations enregistrées depuis la nuit des temps, le constat de non-existence se pose de fait.

1/Exact, mais l'existence n' oblige pas la manifestation.
2/Evidemment que toi qui attends une preuve tangible, si tu ne l'a pas sous tes yeux, tu trouveras toujours des arguments pour clamer ta croyance en la non-existence de Dieu.
Je me répète: la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence, et, on peut concevoir que quelque chose existe sans jamais se manifester.
J'ai l'impression que tu ne portes ton regard que sur les manifestations, c'est à se demander si tu vois la distinction entre être et paraître.

par cana Mer 15 Fév 2012 - 14:53

Anna a écrit:Il y a un temps pour tout. S'il est important de se connaître soi-même, cela ne peut pas être la recherche de toute une vie, et ce serait gâcher son temps.

ben je suis pas d'accord du tout.
Mais bon... il en faut pour tout les gouts^^
sourire

par Anna Mer 15 Fév 2012 - 14:53

cana a écrit:

Celui qui pense connaitre Dieu est tout aussi fanatique que celui qui est certain qu'il n'existe pas! (E.Levi).

Entre ceux qui disent que Dieu n'existe pas et ceux qui pensent le connaître, il y a toute la place pour ceux qui le cherchent.

par cana Mer 15 Fév 2012 - 14:54

oui tout à fait !
la voie du juste milieu...

par Jipé Mer 15 Fév 2012 - 14:55

Anna a écrit:
zizanie a écrit:
Anna a écrit:Je pense que personne ne se prétend apte à concevoir Dieu. Ceux qui croient en son existence ne font que le rechercher... surtout au fond d'eux-mêmes. Bien sûr, il est l'Absolu, le Tout-Autre.
Quitte à se retrouver seule face à son propre miroir intérieur ... et d'avoir gâché(*) son temps à rechercher l'inaccessible voire l'inexistant?

(*) Sauf à apprendre à se connaitre soit même ce qui est une quête des plus intéressantes dans une existence. Le seul problème, c'est qu'on reste tout de même penché sur son nombril!

Il y a un temps pour tout. S'il est important de se connaître soi-même, cela ne peut pas être la recherche de toute une vie, et ce serait gâcher son temps.

Entièrement d'accord aussi! Le pire serait de se retrouver à la fin de sa vie en se disant qu'en définitive, à force d'avoir chercher l'introuvable, on à gâché sa vie à ne rien trouver...

par Anna Mer 15 Fév 2012 - 14:55

cana a écrit:
Anna a écrit:Il y a un temps pour tout. S'il est important de se connaître soi-même, cela ne peut pas être la recherche de toute une vie, et ce serait gâcher son temps.

ben je suis pas d'accord du tout.
Mais bon... il en faut pour tout les gouts^^

C'est ton droit, bien sûr ! Mais franchement, passer sa vie, centré sur soi-même...

par zizanie Mer 15 Fév 2012 - 14:57

tango a écrit:
J'ai l'impression que tu ne portes ton regard que sur les manifestations, c'est à se demander si tu vois la distinction entre être et paraître.

Rassure-toi, je distingue parfaitement l'être à travers ses manifestations et je ne me laisse pas duper par le paraître car je sais très bien que le "diable"(*) est dans les détails et que si l'être est cohérent, le paraitre porte toujours en lui des contradictions.

Mais toi, comment peux-tu voir ce qui ne se manifeste pas sans affabuler?

(*)"diable" eh! oui mais n'y voit pas un signe de religiosité, l'expression imagée se suffit à elle-même.

par tango Mer 15 Fév 2012 - 14:58

zizanie a écrit:Le hasard, parfois fait bien les choses...

Voilà ton Dieu, tu le nommes "hasard".
N'as-tu pas remarqué que le hasard une fois décodé n'est plus le hasard ?
Même que par déduction on pourrait dire que le hasard n'existe pas, il ne s'agit que de trouver la cause de l'effet.
Aussi tu me permettras de penser que la créativité n'est pas seulement comme tu le dis un hasard d'étincelles entre les neurones, mais aussi comme une sorte de miracle.
D'ailleurs, il ne m' est pas interdit de penser que ces étincelles soient la jonction entre notre nature spirituelle et notre nature physique.

par Opaline Mer 15 Fév 2012 - 15:00

zizanie a écrit:
Il est dans l'activité des neurones comme du mouvement brownien, un bruit de fond permanent, un peu comme pour les acouphènes de Jeanne la pucelle ou de ces étincelles du fond de l’œil qui font croire au plus sage comme au plus fou qu'il est illuminé, qu'il a vu un tunnel de lumière dans les cas les plus sévères. L'imagination se crée et se nourrit de tous ces signaux aléatoires auquel elle ajoute sa petite histoire acquise dans l'environnement par nos sensations et notre mémoire. Le hasard, parfois fait bien les choses...

Zizanie, quand on ne sait pas , on se tait !

clown

Autant pour moi !

.

par cana Mer 15 Fév 2012 - 15:01

oui centré sur soi même bien sur...
mais n'oubliez pas Anna, que les autres ne sont que le reflet de nous même ?
Ainsi pour se connaitre, il faut forcément se tourner vers les autres mais aussi les AIMER !!!
Ne pas croire que le "aime tes ennemis/amis" de Jésus n'est qu'une faribole d'illuminé baba cool sans interet. Elle est (cette maxime) un enseignement à elle seule.

par **Bulle** Mer 15 Fév 2012 - 15:05

Anna a écrit:Mais quand je lis "le vieux barbu"...je ne peux m'empêcher de constater que cette représentation qu'en ont fait des peintres, y compris de grands artistes, signifiait son éternité.

... ou sa sénilité...

par Jipé Mer 15 Fév 2012 - 15:10

Opaline a écrit:
zizanie a écrit:
Il est dans l'activité des neurones comme du mouvement brownien, un bruit de fond permanent, un peu comme pour les acouphènes de Jeanne la pucelle ou de ces étincelles du fond de l’œil qui font croire au plus sage comme au plus fou qu'il est illuminé, qu'il a vu un tunnel de lumière dans les cas les plus sévères. L'imagination se crée et se nourrit de tous ces signaux aléatoires auquel elle ajoute sa petite histoire acquise dans l'environnement par nos sensations et notre mémoire. Le hasard, parfois fait bien les choses...
Zizanie, quand on ne sait pas , on se tait !

Autant pour moi !

Opaline:

par Arlitto Mer 15 Fév 2012 - 15:11

Donc 1) pas de créateur,2) pas de hasard non plus "ou presque",en faites à part nôtre imagination rien n'existent quoi...

c'est à se demander ce qu'on fou l'a!

Puisque nous sommes le fruit du hasard,comment se fait-il dés lors que nous soyons tous marqués par une empreinte digitale"pour ne parler que de celle l'a"qui nous définit comme des êtres uniques et reconnaissables parmi tous les autres???.

par Opaline Mer 15 Fév 2012 - 15:13

tango a écrit:
zizanie a écrit:Le hasard, parfois fait bien les choses...
Voilà ton Dieu, tu le nommes "hasard".
N'as-tu pas remarqué que le hasard une fois décodé n'est plus le hasard ?
Même que par déduction on pourrait dire que le hasard n'existe pas, il ne s'agit que de trouver la cause de l'effet.

Tout à fait , parce que le hasard est un concours de circonstances qui ne sont pas là par hasard .
De fait, le hasard est un grand Maître !

Aussi tu me permettras de penser que la créativité n'est pas seulement comme tu le dis un hasard d'étincelles entre les neurones, mais aussi comme une sorte de miracle.

Quand bien même cela serait, il y a une intelligence pour faire le tri entre des millions de solutions, dont bon nombre pourrait convenir, mais c'est la plus représentative qui émerge !
A l'extrême, c'est le cerveau qu'il faudrait déifier !
Dans ce cas : " Haro sur les déicides ! "

D'ailleurs, il ne m' est pas interdit de penser que ces étincelles soient la jonction entre notre nature spirituelle et notre nature physique.

Tu enfonces une porte ouverte, là !
...Puisque le bon fonctionnement du corps dépend du cerveau !

.

par Jipé Mer 15 Fév 2012 - 15:14

Arlitto a écrit:Puisque nous sommes le fruit du hasard,comment se fait-il dés lors que nous soyons tous marqués par une empreinte digitale"pour ne parler que de celle l'a"qui nous définit comme des êtres uniques et reconnaissables parmi tous les autres???.

Dieu a voulu faciliter le travail de la police... lol!

création ,évolution ,ou les deux