vrai symbolisme d'Adam et Eve, apprennez.

[pascal]

Cette histoire est finement jouée, elle ne commence pas par Adam et Eve mais par l’homme la femme et le serpent. Elle fut montée de telle sorte que son vrai sens reste quelque peu imperceptible, c’est la première histoire dont je découvris le sens caché qui m’orienta dans la découverte bible et mythologie. Voici ce qu’il faut savoir pour comprendre cette histoire, l’homme désigne ici l’esprit, et la femme désigne le corps de l’homme, c’est donc une seule personne. L’homme, donc l’esprit, se fabrique son double fait de chair et d’os. Ainsi l’homme la femme et le serpent, est l’esprit appelé homme, dans son corps appelé femme, qui se comporte comme un animal, le serpent.
Il est dit vous ne mangerez pas du bien et du mal ou vous mourrez, mais personne n’y croit, et l’homme en mange, il dit c’est à cause de la femme, qui dit c’est à cause du serpent, traduction, l’esprit de l’homme se comporte de bien et de mal à cause de son corps se comportant comme un animal.
Puis il est écrit l’homme dominera la femme, soit l’esprit dominera son corps, ainsi il ne se comportera plus comme un animal, il sera habillé et portera un nom Adam et Eve. Nous ne sommes qu’au stade de l’homme se comportant comme un animal, Adam et Eve situe une étape à venir. Toutes les histoires et symboles de la bible nous disent cette même interprétation, ce qui corrobore le tout. Ce n’est ici qu’une pièce du puzzle.

[Magnus]

Finement observé... Interprétation intéressante.

[pascal]

et ce n'est pas tout, je vais essayer d'exposer ce qu'est la bible sur plusieurs messages et ce qui n'est pas facile avec quelques paragraphes, mais cela doit donné une orientation pour ceux qui prêteraient vraiment attention et chercheraient avec réflexion sans esprit calculateur.
Certain message donne l'indication du lien bible et mythologie, l'histoire d'Héliopolis fut dite comme étant une prophétie, ce pourquoi les prêtre l'ont incorporé dans leurs propre histoire en voulant jouer cette prophétie avec de multiples individus dans le rôle principal de l'élue, soit un prophètes, messager, rois, peut importe l'appellation, et ce dans chacune des histoires de la bible.

[Invité]

Bonjour pascal,

Le problème c'est que l'histoire ne commence pas avec la femme et le serpent.Et qu'il n'y a pas un commencement avec l'homme et la femme et une fin avec Adam et Eve non plus.

L'adam est créé avec ce qui est tiré du sol...en hébreu le sol c'est adamah d'où : adam.C'est pour cela que chouraqui a traduit "l'Adam" par "le glébeux".

Avant l'histoire du jardin, Adam était créé par Dieu mâle et femelle.

Le mot en hébreu biblique qu'on utilise pour homme, l'homme qui a une femme, n'est présent qu'en 2:23 et 2:24 donc dire que l'homme devient ou deviendra quelque chose en prenant le nom de adam et eve c'est assez bancal.

Eve/ava est lié au mot aya =vivant.

La femme/compagne/ de l'humain est appelé vie...l'humain engendre Cain en connaissant la vie...

Cain qui a aussi un sens etc etc

[pascal]

oui, enfin il ne faudrait pas chercher trop compliquer non plus, alors que tout est simple une foi que l'on a vue. Effectivement, il n'y a pas de commencement avec l'homme et la femme, et de fin avec Adam et Eve, tu ne crois pas si bien dire. Il n'y a effectivement ni fin ni commencement, ce qui s"appelait l"Apocatastase.
l'homme et la femme, qui n'est qu'une seule personne est une étape, puis Adam et Eve est une deuxième étape, il y a une troisième étape qui est céleste, à la suite de laquelle il y a retour à la première étape.
ces trois étapes fut décrite par différents peuples au même moment. Elles sont imagé par exemple avec le fils, le saint esprit et le père. Je déposerais un message avec l'interprétation du fils du saint esprit et du père, si vous voulez bien, vous y regarderez avec réflexion. Qui est la même chose que le saint, le saint du saint et le saint des saint.

[Invité]

oui, enfin il ne faudrait pas chercher trop compliquer non plus, alors que tout est simple une foi que l'on a vue. Effectivement, il n'y a pas de commencement avec l'homme et la femme, et de fin avec Adam et Eve, tu ne crois pas si bien dire. Il n'y a effectivement ni fin ni commencement, ce qui s"appelait l"Apocatastase.

On dirait plutôt que le mot apocatastase indique clairement et un début et une fin.Un retour à l'original, la finalité qui restaure l'ordre premier.Mais je parlais du récit qu'on trouve dans la bible, ce récit à un début et une fin.

[pascal]

pour moi tu te contredit sur l'Apocatastase, tu dit cela indique un début et une fin, puis après du donne la définition de l'Apocatastase avec un retour à l'original qui restaure l'ordre premier, et bien le retour à l'original qui restaure l'ordre premier symbolise bien l'existence cyclique ou toute chose reprend sa place à chaque moment du cycle, retour au point de départ, à l'ordre premier, il faut bien comprendre que ce cycle fut expose en douze étapes, il a bien fallut les nommer, ils les ont nommés dans un ordre bien précis dans lequel plus tard d'autre individus ont choisi une étape qui semble créer les autres, c'est devenu l'étape 1, qui en faite correspond un début d'année d'ancienne Egypte. Quant à la bible, et bien oui il y a un début et une fin, bien s'ils ne s'étaient pas arrêtés le livre qu'ils appellent bible contiendrait aussi l'histoire des homme j'usqu'à aujourd'hui, il y figurerait aussi l'histoire d'Arthur et d'autre qui sont aussi des ré-interprétations des histoires précédentes, ce pourquoi l'histoire au sens propre est partiellement fausse. Je ne sais pas si je me fait bien comprendre mais bon ça me permet justement d'essayer de travailler la meilleur façon d'exposer la vérité. Comprend tu ce que veux dire avec l'apocatastase.

[Invité]

pour moi tu te contredit sur l'Apocatastase, tu dit cela indique un début et une fin, puis après du donne la définition de l'Apocatastase avec un retour à l'original qui restaure l'ordre premier, et bien le retour à l'original qui restaure l'ordre premier symbolise bien l'existence cyclique ou toute chose reprend sa place à chaque moment du cycle, retour au point de départ, à l'ordre premier,

Et bien c'est bien l'idée du cercle en fait oui.Quelque chose tourne en partant d'un point et il doit faire le tour du cercle pour revenir jusque d'où il était partit.Finir pour revenir au début..

PS : Je t'ai posté un mp Pascal .

[boubou]

Et si ce n'était pas un cercle mais une spirale? L'interpération d'adam et eve est judicieuse mais il me semble qu'il manque certains points.

[pascal]

quel points peut -il manquer.
Le principe cyclique avec un cercle est plus simple, mais tu ne crois pas si bien dire, l'idée de spirale existait en France, nos mythologies raconte aussi le principe cyclique de l'existence, représenté donc avec une serpentine à la place d'un cercle mais dont le sens est le même, ce pourquoi il y en a une sur le sol de la cathédrale de Chartre, qui date d'avant la construction de la cathédrale. Ces spirales se retrouvent aussi sculptés dans les tumulus. Et qui est devenu le labyrinthe ou même certain en ont fait le jeu de l'oie par la suite.

[boubou]

quel points peut -il manquer.

nous avons le corps (eve) et l'esprit (adam) mais si comme l'indique: "le père le fils et le saint esprit" et comme l'indique d'autres traditions le principe divin se "fragmente" en trois parties le serpent pourrait être une de ces trois parties. me dis je.

[pascal]

et bien, l'homme et la femme qui est donc l'esprit dans son corps qui se comporte comme un animal, le serpent, est une des trois étapes. L'étape qui devrait suivre est l'étape des hommes habillés avec un nom soit, Adam et Eve, il ne se comporte plus comme un animal, c'est une période de l'homme juste, de partage, le jubilé. Et la troisième étape est après la vie sur terre, étape celeste, après laquelle selon le principe cyclique de l'existence nous reviendrons sur terre lorsqu'elle ré-apparaîtra au prochain cycle. Ce pourquoi il arrive quelque foi de prédire de petite chose, exemple, quand ont ce dit, tient je voudrait bien voir intel ou trouver tel chose ou qu'il se passe tel autre chose, et comme par hasard, justement cela arrive, pourquoi, parceque nous avons déjà vécu maintes foi ce que nous vivons aujourd'hui.

[boubou]

j'ai pas totu compris.

Mais le corps par définition est deja animal donc il n'ya pas besoin du serpent pour signifer cela,... il manque une pièce au puzzle.

[pascal]

pas de commentaire

[Invité]

Pascal je remarque que tu associes le serpent au fleuve dans le sujet sur les pleines lunes alors que dans ce sujet tu m'avais dit que je compliquais une chose simple en parlant du serpent comme étant aussi lié à l'idée du fleuve..
Alors le serpent toujours lié à la rivière sauf dans l'histoire du jardin ?

[Jowel]

Bonjour,
Le titre du topic est "vrai symbolisme d'Adam et Eve, apprenez."
Je ne demande que ça...apprendre!Mais pas aveuglément, c'est pourquoi, en lisant avec intérêt les différents posts, je constate malheureusement beaucoup de détours et de complications dans ce qui pourrait-être relativement simple.
Je n'ai pas la prétention de dire que j'apprendrai quoique ce soit à quiconque, mais je peux vous inviter humblement à analyser mes découvertes par la grâce de Dieu, alors chacun pourra donner ses appréciations positives ou négatives!
A la lumière de la Genèse, la création de l'homme Adam concerne l'humanité tout entière.
Adam signifie à la fois:" Homme et terre." Il est tiré de la terre ," l'humus", mais animé du souffle de Dieu.
Il est l'ancêtre unique de la grande famille humaine, le point d'orgue de la création.
A Suivre...

[Jowel]

En ce qui concerne Eve la compagne d'Eve, La Bible déclare que Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme. Elle est tirée non de la tête (autorité), ni du pied (servitude), mais d'une partie du corps qui symbolise tout à la fois la protection (sous le bras) et l'affection près du coeur). Telle devra être sa vraie place comme aide de l'homme.
Il n'y a pas lieu pour l'homme de se croire supérieur à la femme et de se perdre dans un matchisme déplacé pas plus pour la femme de se sentir obligé de se défendre par une nouvelle organisation dite " féminisme"...
Adam, la reçoit de la main de Dieu avec émerveillement et reconnaissance en s'écriant : "Celle-ci est os des mes os et chair de ma chair" (Gen. 2 v.23). Il peut jouir dès cet instant d'une pleine satisfaction, dans une communion d'amour avec son épouse qui lui correspond en tous points.

[Invité]

Et Lilith, elle intervient quand? Pourquoi l'escamoter, sans elle le mythe d'Adam perd une grande parte de sa force symbolique, non?
D'autre part Eve n'est pas un être unique comme Adam, elle n'est qu'un clone d'Adam puisque conçue à partir de la matière d'Adam (une côte) le matériau génétique est donc Adam, el pris comme cela, c'est vrai qu'il n'y a qu'une personne.

Mais je persiste, sans Lilith, le mythe est bancal et incomplet.
"Elle est tirée de la même terre qu’Adam et donc se considère comme son égale. Elle refuse de se tenir au-dessous de lui quand ils font l’amour, ce qui provoque une dispute. Elle invoque alors le nom de l’Éternel, des ailes lui poussent, et elle abandonne Adam et l’Éden. Devant les plaintes d’Adam, Dieu envoie trois anges convaincre Lilith, qui refuse. Elle est donc celle qui dit non à la fois à la position que lui propose l’homme dans leur couple et à la fois à la tentative de réconciliation de Dieu lui ordonnant de se plier au désir de l’homme." (extrait copié de Wikipedia pour faire rapide mais c'est en tout cas la version que je connais depuis près de trente ans.)

Eve intervient après.

Lilith occupe tout de même une place capitale dans la structure archétype du mythe, et si l'on veut l'interpréter et en retirer sa quintessence, il doit être complet. Sinon, oui, on peut faire dire au texte ce que l'on veut.

Je suis désolé d'intervenir ainsi dans votre sujet qui est intelligemment présenté et argumenté (cela me gène d'autant) Mais ce qui compte le plus est tout de même la rigueur et l'honnêteté intellectuelle, non?

[pascal]

il va falloir comprendre une chose, depuis 2000 ans les gens s'écartent de l'église, évidement, quand ont met son nez dedans et que l'on voie l'illogique ,l'idiotie... des interprétations ont fini par arrêter de jouer.
Que le déluge soit les crues du Nil comme celle de tout de pays qui inondaient leurs delta et recouvrait la terre n'a pas lieu de poser problème, en revanche, en voyant l'acharnement des religions à user de divers moyen et relation pour conforter le déluge comme ils le voudrait, leurs nuis bien plus, elle se détruisent elle même, la plus part des adeptes le sont pour se rallier à leurs bandes respective selon leurs identités dans la plupart des cas. Je prends l'exemple du déluge mais des points sur les i sont à mettre sur d'autre récits comme je le fais.
Ce n'est pas parceque ces histoires au sens propre sont fausses qu'elles nuiront à la religion.
Je verrai dans la religion des lieux d'instruction et d'éducation morale pour les jeunes afin de ne pas re-sombrer dans l'hypocrisie la cupidité le mensonge, mais avant cela il faudrait déjà que les esprits changes, que le saint esprit tombe sur les hommes comme le conte ces histoires prophétique, et que je sache cela n'a pas encore eu lieu. Je pense que c'est pas impossible à réaliser.

[Invité]

il va falloir comprendre une chose, depuis 2000 ans les gens s'écartent de l'église, évidement, quand ont met son nez dedans et que l'on voie l'illogique ,l'idiotie... des interprétations ont fini par arrêter de jouer.
Que le déluge soit les crues du Nil comme celle de tout de pays qui inondaient leurs delta et recouvrait la terre n'a pas lieu de poser problème, en revanche, en voyant l'acharnement des religions à user de divers moyen et relation pour conforter le déluge comme ils le voudrait, leurs nuis bien plus, elle se détruisent elle même, la plus part des adeptes le sont pour se rallier à leurs bandes respective selon leurs identités dans la plupart des cas. Je prends l'exemple du déluge mais des points sur les i sont à mettre sur d'autre récits comme je le fais.
Ce n'est pas parceque ces histoires au sens propre sont fausses qu'elles nuiront à la religion.
Je verrai dans la religion des lieux d'instruction et d'éducation morale pour les jeunes afin de ne pas re-sombrer dans l'hypocrisie la cupidité le mensonge, mais avant cela il faudrait déjà que les esprits changes, que le saint esprit tombe sur les hommes comme le conte ces histoires prophétique, et que je sache cela n'a pas encore eu lieu. Je pense que c'est pas impossible à réaliser.

Je comprends mieux, merci de votre réponse.
En vous souhaitant une nuit agréable et paisible.

[pascal]

bon, c'était mal tourné, je me suis pas relu assez, tant pis.

[Muhammad-Hussein]

Bonjour à tous,

Merci pour ce sujet éminemment important que celui d'Adam et d'Eve, et surtout son symbolisme, mais en ce qui me concerne, si l'homme symbolise bien l'esprit, il ne me semble pas qu'il faille rapprocher le symbolisme d'Eve au corps Humain, mais davantage à l'âme humaine, qui semble avoir été oubliée dans cet exposé. Si mes références sont plus coraniques que bibliques, merci d'avance de ne pas m'en tenir rigueur, et ce n'est en aucun cas pour opposer ces textes, ni faire valoir une prédominance de l'un sur l'autre, c'est uniquement dû à ma culture.

Comme il a été dit à juste titre, ce récit nous parle d'une seule personne; l'homme, ou pour aller plus loin, c'est à dire dans une approche métaphysique, Dieu s'adresse de manière individuelle à chaque lecteur.

Adam, dans cette parabole symboliserait bien l'esprit, en tant que l'homme qui représente la virilité, mais comme je ne pense pas que Dieu fasse de différence entre les hommes et les femmes, cette virilité dont Dieu nous parle, désigne quelque chose de bien précis; partant de l'analogie avec les caractéristiques physiques, il s'agit donc d'une force, d'une vigueur, d'un courage, d'une fermeté et d'une énergie, non sur le plan physique mais bien sur le plan spirituel, qui est l'Esprit.

Eve, "extraite des flancs d'Adam", symbolise pour ma part l'âme, que l'on se doit de pacifier par le combat intérieur, afin que l'union harmonieuse de ses deux facultés, L'Esprit et l'âme purifiée (ou Le Saint Esprit et Marie), puissent donner naissance en nous à l'enfant de cœur (waladi al-qalb en arabe) c'est à dire Jésus qui représente la production du souffle de l'Esprit, c'est, me semble-t-il, la notion de seconde naissance que l'on retrouve dans toutes les religions.

Le corps est clairement identifié comme étant de terre, c'est à dire attaché à cette dimension physique terrestre, auquel il retournera.

Le serpent n'intervient pas dans le récit coranique de la création d'Adam, mais c'est le diable qui est présent, ce qui me semble représenter la même chose, à savoir la force de suggestion diabolique, celle qui nous pousse au mal, ou qui tend à nous conditionner dans la dualité, dans l'empire du Démiurge, laquelle est symbolisée par l'arbre, shajara en arabe, qui signifie également la division. Cette division de notre propre être qui provoque la chute par la division ou la séparation entre l'Esprit l'âme. Dans la tradition islamique Adam et Eve se sont retrouvés sur le mont Arafat, qui signifie la connaissance, connaissance de soi-même, préalable à la connaissance de Dieu.

Voici ma petite pierre à votre édifice.

Bien à vous tous.

[Cochonfucius]

Citation d'Emile Verhaeren :

http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/mile_verhaeren/le_paradis.html

(...)

Rien n'avait dérangé les splendeurs de la veille.
C'était le même rythme unique et glorieux,
Le même ordre lucide et la même merveille
Et la même présence immuable de Dieu.

(...)

Pourtant, après des ans et puis des ans, un jour,
Eve sentit son âme impatiente et lasse
D'être à jamais la fleur sans sève et sans amour
D'un torride bonheur, monotone et tenace ;

Aux cieux planait encor l'orageuse menace
Quand le désir lui vint d'en éprouver l'éclair.

Un large et doux frisson glissa dès lors sur elle
Et, pour le ressentir jusqu'au fond de sa chair,
Eve, contre son coeur, serrait ses deux mains frêles.

(...)

Eve voulait aimer, Adam voulait connaître ;
Et de la voir ainsi, vers l'ombre et la splendeur
Tendue, il devina soudain quel nouvel être
Eve, à son tour, sentait naître et battre en son coeur.

(...)

L'ordre divin et primitif n'existait plus.
Tout un autre univers se dégageait de l'ombre
Où des rythmes nouveaux encore irrésolus
Entremêlaient leur force et leurs ondes sans nombre.

(...)

L'homme sentit bientôt comme un multiple aimant
Solliciter sa force et la mêler aux choses ;
Il devinait les buts, il soupçonnait les causes
Et les mots s'exaltaient sur ses lèvres d'amant ;

(...)

Et la femme, plus belle encor depuis que l'homme
Avait ému sa chair du frisson merveilleux,
Vivait dans les bois d'or baignés d'aube et d'aromes
Avec tout l'avenir dans les pleurs de ses yeux.

(...)

Elle espérait en vous, recherches et pensées,
Acharnement de vivre et de vouloir le mieux
Dans la peine vaillante et la joie angoissée,

Si bien que, s'en allant un soir sous le ciel bleu,
Libre et belle, par un chemin de mousses vertes,
Elle aperçut le seuil du paradis, là-bas :

L'ange était accueillant, la porte était ouverte ;
Mais, détournant la tête, elle n'y rentra pas.

[Intégraal]

Très intéressant, ce sujet.
Enfin des arguments et des idées qui volent + haut que ceux de l'Eve pécheresse et des histoires de pomme!
Pour ma part, je pense que le symbolisme de ce "couple" premier est grandiose et quand on en aura fait le tour, quand on l'aura comprit dans toute sa dimension(ou ses dimension?)on aura fait un pas de géant. Cette compréhension est une clef (et celle de la création du monde en 6jours en est une autre) pour comprendre le pourquoi de la vie, de l'univers...etc...

[tango]

Muhammad-Hussein

Eve, "extraite des flancs d'Adam", symbolise pour ma part l'âme, que l'on se doit de pacifier par le combat intérieur, afin que l'union harmonieuse de ses deux facultés, L'Esprit et l'âme purifiée (ou Le Saint Esprit et Marie), puissent donner naissance en nous à l'enfant de cœur (waladi al-qalb en arabe) c'est à dire Jésus qui représente la production du souffle de l'Esprit, c'est, me semble-t-il, la notion de seconde naissance que l'on retrouve dans toutes les religions.

Le corps est clairement identifié comme étant de terre, c'est à dire attaché à cette dimension physique terrestre, auquel il retournera.

pour le rapprochement que tu puisse faire entre ces deux religions....
J' aurais quelques questions à te poser pour affiner ma compréhension:
1/Adam serait l' esprit, mais qu'est l'esprit ? Serait-ce la pensée ou plus précisément la conscience ?
2/Eve serait l'âme, mais pourquoi aurait-elle besoin d'être purifiée ? Est-ce une notion du Coran ?
3/J' aime bien l' image d'une deuxième naissance, celle de l' enfant coeur. Mais si cette histoire symbolise le cas de conscience des forces qui ont influencé l' homme à se laisser aller à la tentation, le corps ne peut pas en être exclu.

Mon interprétation serait :
Nous avons ici 3 personnages, Adam, Eve et le Serpent, exactement comme notre constitution trinitaire, l' Âme, la Pensée et le Corps. La Pensée aurait été sollicitée par le corps de goûter au fruit défendu, et comme elle l'aurait accepté, l' Âme lui serait devenue inaccessible.
Ainsi l' homme se retrouverait exclu du paradis terrestre, mais aurait comme indication un cheminement à faire, celui de retrouver son Âme.