La mort, l'au delà, les religions..

[Invité]

J'ai mis quelques citations ici pour parler de cette idée que les religions vivent sur la peur de la mort des gens.

1)"Au fond, personne ne croit à sa propre mort, et dans son inconscient, chacun est persuadé de son immortalité."Sigmund Freud

2)"Ces malheureux [les chrétiens] se figurent qu'ils sont immortels et qu'ils vivront éternellement. En conséquences, ils méprisent les supplices et se livrent volontairement à la mort."Lucien de Samosate

3)"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."Henri Bergson

1) L'idée que c'est une façon de voir des humains en général.

2)Cette idée que la religion chrétienne raconte qu'on "ne meurt pas".

3) Cette idée que les religions sont des maladies qui naissent par la peur de la mort.


Ca joue quelle rôle pour vous ces idées de vie après la mort ?
C'est essentiel dans votre croyance ou votre non croyance ?
Ou bien ça tient peu de place et c'est peu important pour votre foi ?

[_Spin]

Bonjour,

Désolé, je ne reconnais mon opinion actuelle dans aucune des cases, donc je ne vote pas !

J'ai tendance à penser que ce dont on a besoin, c'est de se caler sur une idée de l'après-mort, idée qui peut aussi bien être le néant. L'aspiration au néant existe aussi, et peut aussi susciter des fanatismes si on rejette l'incertitude.

à+

[SEPTOUR]

Je ne suis pas ''persuadé'' de mon immortalité, j'en suis sur et certain. 5 ans passés a pratiquer le spiritisme m'ont donné une certitude absolue.

[Invité]

je ne suis pas immortelle (car il se peut que je meurt )
mais je suis sur que mon âme est immortelle.
Et comme normalement on n'aurait pas du mourir voilà d'où viens cette irrésistible envie de vivre !

[SEPTOUR]

En effet l'ame est immortelle, petit morceau de DIEU, elle a les mémes qualités que le pere: création, liberté et immortalité.

[bernard1933]

Je suis persuadé que Bernard se dissoudra dans le Grand Tout, corps et âme, comme la goutte d'eau dans l'océan ! Mais, comme la goutte, il ne perdra que son identité. Il se fondra dans la Réalité ultime. Mais Bernard aura complètement disparu. Un nuisible en moins...

[SEPTOUR]

Le BERNARD que nous connaissons n'existera plus comme entité(dommage, car il est tres sage) , mais un étre naitra qui aura dans ses bagages une mémoire nommée BERNARD.

[Invité]

Ces malheureux [les chrétiens] se figurent qu'ils sont immortels et qu'ils vivront éternellement. En conséquences, ils méprisent les supplices et se livrent volontairement à la mort.
Pourquoi ces malheureux ? ta question elle est bizarre pourquoi le faite de croire que nous sommes immortelle (et encore ,c'est plutôt notre âme qui est immortelle) on se livreraient volontairement a la mort ? Quel supplices que nous méprisons ?

[boubou]

je ne me reconnais pas non plsu dans les propositions citées.

Mais je crois en une vie après la mort, pour moi l'indentité ne subsistent que peu de temps en général après la mort mais il reste à agrégat que certains nomment âme je crois.

Je crois que la croyance à une survivance d'une partie de l'être humain et par la la croaynce que l'humain n'estpas que de cher et de sang donne naissance à la spiritualité et la religiosité, mais je ne crois pas que cela en fasse des maladies.

Meme si aujourd'hui les religions dogmatique sont plus des maladies à mon sens (aie pas sur la tete) cela est pour de toute autre raison,...

[Geveil]

J'ai mis en philo un sujet sur l'après mort que j'ai intitulé " Pseudo-métempsychose et qui est un copié-collé d'un discussion que j'ai lancée en juin sous le titre " révolte".
Mais cette discussion s'insère parfaitement dans la présente.
Au plaisir de vous y voir.

[Invité]

Ces malheureux [les chrétiens] se figurent qu'ils sont immortels et qu'ils vivront éternellement. En conséquences, ils méprisent les supplices et se livrent volontairement à la mort.
Pourquoi ces malheureux ? ta question elle est bizarre pourquoi le faite de croire que nous sommes immortelle (et encore ,c'est plutôt notre âme qui est immortelle) on se livreraient volontairement a la mort ? Quel supplices que nous méprisons ?

Ben ces sont des citations.Ce n'est pas quelque chose que je disait moi Caladine...

[Invité]

:sri: ok!

[SEPTOUR]

Mais oui, tu es immortel, seul le corps enveloppe de l'ame meurt et encore il meurt parce que nous ne savons plus comment reparer ce dernier. DIEU n'a pas fait des corps pour qu'ils vivent 80 ans puis cessent de fonctionner. Le vieillissement est un processus que l'on peut ralentir, arreter, ou inverser. on peut méme remplacer les ''pieces''. Mais voila, nous ne savons plus comment faire, la génése nous parle de patriarches tres vieux, ceux ci savaient encore comment entrenir et reparer ces véhicules. J'ai la certitude que nous arriverons un jour a retrouver ttes ces connaissances.

[Tibouc]

Etant étudiant en psychologie, j'ai voter pour la phrase de Freud.
Je crois qu'on ne pourrais pas survivre sans croire (du moins inconsciemment) à son immortalité. Et quand cette idée devient consciente, alors l'individu devient croyant. Donc en résumé les athées sont des croyants qui s'ignorent.

Maintenant, sur un plan métaphysique, je différencie ce qu'on appelle le "moi" en psycho de l'ame. Je pense qu'a la mort le "moi" disparait car il est en quelque sorte "dilué" dans l'ame.

[Invité]

j'ai voté pour la dernière possibilité, mais sans grande conviction, dans la mesure ou je ne suis pas sûre de ce qu'il y a après, donc les religions ont elles "tord" ou non ?

Je suppose qu'il y a une forme de vie après la mort, mais je ne sais pas laquelle, ni combien de temps. J'aime bien l'image qu'en donne ceux qui ont vécu une NDE, mais pas assez pour dire que j'y crois, et surtout: ce n'est pas parce qu'on vit certaines expériences qu'on ne se dissout pas après.

Bref, je ne sais pas ! En bonne agnostique, je ne me prononce pas, même si je préfère opter pour la possibilité d'une survie.

Je fais un peu le pari de Pascal: je fais "comme si" il y avait quelque chose qui dépend de mon présent, et puis, on verra bien ! Si je me suis trompée et qu'il n'y a plus rien, je ne serai plus là pour le regretter.

Comme bouddhiste je n'ai pas exploré leurs théories, j'ai seulement été soulagée d'entendre qu'il n'était pas obligatoire de croire en la réincarnation: en effet, j'ai un peu du mal avec cette notion, du moins sous la forme habituellement comprise.

[Invité]

Bonne Mère matière, que fait-on donc quand sa pensée ne correspond à aucun des choix proposés ? C'est vraiment tragique, ce sondage. La pensée ne se réduit pas à cocher des cases, il serait temps de se réveiller !

[bernard1933]

Tibouc, je ne crois pas du tout à mon immortalité ; au contraire, depuis que j' ai rejeté l' idée d' un au-delà auquel j'ai cru pendant plus de 60 ans, je suis autrement plus serein . Je trouve que la vie est autrement plus agréable quand on sait qu' un jour ( et, pour moi, il est proche ), on
s' endormira ... et basta ! Vivre dans la crainte d' un jugement après le grand saut et d' un avenir, éternel s'il vous plaît , c' est vraiment pas jouissif , merci ! On se console en se répétant que Dieu est infiniment bon, même qu' il a donné son Fils aux crocodiles ...tout ça, c' est un emplâtre sur une jambe de bois ! Mon Dieu à moi, il ne va pas
"m' emmerder"...

[Invité]

Donc tu reconnais que ta croyance mort = sommeil a pour fonction de te tranquilliser...

[Tibouc]

Tibouc, je ne crois pas du tout à mon immortalité ; au contraire, depuis que j' ai rejeté l' idée d' un au-delà auquel j'ai cru pendant plus de 60 ans, je suis autrement plus serein . Je trouve que la vie est autrement plus agréable quand on sait qu' un jour ( et, pour moi, il est proche ), on
s' endormira ... et basta ! Vivre dans la crainte d' un jugement après le grand saut et d' un avenir, éternel s'il vous plaît , c' est vraiment pas jouissif , merci ! On se console en se répétant que Dieu est infiniment bon, même qu' il a donné son Fils aux crocodiles ...tout ça, c' est un emplâtre sur une jambe de bois ! Mon Dieu à moi, il ne va pas
"m' emmerder"...

L'avantage avec les théories freudiennes, c'est que je peux toujours te répondre que si tu n'est pas d'accord avec moi c'est parce tu rejettes la vérité. Mais inconsciemment tu te crois immortel, meme si tu n'en a pas conscience

[Opaline]

C'est un grand point d'interrogation que l'après-vie, pour moi!
Je ne peux que dire que j'aimerais qu'il y en ait une , pour y retrouver tous ceux que j'aime.
J'ai donné la vie et j'espère, l'après-vie.
Si j'ai la foi, elle est là !
.

[Leleu]

Tibouc, je ne crois pas du tout à mon immortalité ; au contraire, depuis que j' ai rejeté l' idée d' un au-delà auquel j'ai cru pendant plus de 60 ans, je suis autrement plus serein . Je trouve que la vie est autrement plus agréable quand on sait qu' un jour ( et, pour moi, il est proche ), on
s' endormira ... et basta ! Vivre dans la crainte d' un jugement après le grand saut et d' un avenir, éternel s'il vous plaît , c' est vraiment pas jouissif , merci ! On se console en se répétant que Dieu est infiniment bon, même qu' il a donné son Fils aux crocodiles ...tout ça, c' est un emplâtre sur une jambe de bois ! Mon Dieu à moi, il ne va pas
"m' emmerder"...

Le pire des suicides est le suicide de l’esprit !
L'abandon de soi, le renoncement.

[Invité]

Au fond, Bernard ne perd rien en croyant effrénément que mort = sommeil. Il est déjà anesthésié maintenant qu'il est en vie, il se shoote à l'angélisme pour ne pas affronter de face l'éventualité que l'après-vie pourrait être atroce...

[JO]

“…la matière première du monde est immatérielle; la substance essentielle de l’univers est non-substance. Toute notre technologie repose sur ce fait, et c’est ce qui, aujourd’hui, nous mène à un point de renversement de la superstition matérialiste.
Le fax, l’ordinateur, la radio, la télévision – toutes ces technologies sont apparues parce que les scientifiques se sont aperçus que l’atome, unité fondamentale de la matière, n’était pas une entité solide, mais une hiérarchie d’états d’information et d’énergie dans un vide d’états potentiels d’information et d’énergie. (…) Il devient donc évident que non seulement la matière première composant l’univers est non-matière, mais encore que cette non-matière pense. Car une pensée est-elle autre chose qu’une impulsion d’énergie et d’information? La seule différence entre les pensées à l’intérieur et à l’extérieur de notre tête est que nous expérimentons les premières en termes linguistiques. Mais avant qu’une pensée ne soit exprimée verbalement, elle n’est qu’intention, impulsion d’énergie et d’information.
Autrement dit, au stade précédant le verbe, la nature toute entière parle le même langage…”

C’est-à-dire que nous sommes tous des corps pensants dans un univers pensant!

Les pensées sont donc composées de cet énergie à l’état pur qui constitue en fait tout ce qui existe… Cet énergie n’est pas quantifiable car Elle est le Tout…

Deepack Chopra

[Invité]

waw, JO ! Quel chouette texte !

[Leleu]

Absolument parfait Jo. Bien au-delà des croyances et anti-croyances. Merci.