Re: Ma pensée du jour

[Imala]

Quand les gens geignent sur le temps, ce n'est pas du temps qu'ils se plaignent, c'est de leur misère.

Oui, je le crois aussi, et de manière voilée.

Personne n’est assez fou pour aborder de front, et face à son voisin, les problèmes qui le travaille vraiment, mais se plaindre du temps, c’est se situer sur le même terrain que l’autre : si le temps est exécrable pour l’un, il y a fort à parier qu’il l’est pour l’autre aussi, et donc permettre à ce qui nous réunit sur un même terrain, d’être vaguement évoqué ou d'être évoqué de manière détournée : la vie est difficile !


Imala

[Geveil]

Je n'ai pas écrit "simple d'esprit" mais seulement " les simples", ça veut dire " ceux qui prennent la vie comme elle est et ne se prennent pas la tête."

[Invité]

Heureux les modestes d'esprit capables de discuter simplement du temps qu'il fait avec leurs frères et soeurs

[Invité]

Il y a des mots qui ne veulent rien dire par eux-même mais dont le sens s'adapte à la condition d'énonciation, comme "ça" par exemple. (C'est quoi "ça" ? Ca dépend de quoi on parle).

"là", "demain", "cela", ou même "faire" sont de tels mots. (Déictiques)

Les discussions sur le temps qu'il fait me semblent être de la même eau : ce sont des blocs entiers de parole qui ne veulent rien dire et qui n'apportent absolument rien, sinon qu'on peut ensuite rebondir sur ce qu'on veut.

Mais on dirait que ça t'angoisse, Gereve ? Que proposes-tu à la place ? On pourrait certainement imaginer une solution plus clean, par exemple on inventerait un unique mot qui servirait à décrire absolument tout ce qu'on veut, et qu'on répéterait chaque fois qu'on n'a rien à dire. "Boingle" par exemple.

-- Ah, bonjour madame Michu, boingle ?
-- Boingle !
-- Boingle...
-- Boingle, mais il faut que j'y aille à présent ! Alors boingle...
-- Oui oui, boingle, au revoir.

C'est sûr que ça aurait plus de classe...

[Geveil]

je voulais juste dire que selon mon observation, les gens qui se plaignent du temps se plaignent en fait de leur misère.

Pour être plus explicite, puisque dans l'ensemble vous faites peu d'effort pour entrer dans la pensée d'autrui, je veux dire pas là que si les gens n'étaient pas misérables, mieux même, s'ils étaient heureux, ils parleraient de choses agréables, la pluie au demeurant pouvant être agréable, si elle n'est pas froide et qu'on se met dessous tout nu, ou si elle est froide et qu'on s'en protège bien. J'adore, par exemple, être à l'abri sous une pluie battante, sous une tente ( qui ne prend pas l'eau ) par exemple.

[Invité]

Mais c'est formidable, tu es en train de donner une recette pour détruire la misère mentale :

La prochaine fois que la concierge me dit : "C'est terrible, ce temps, il va encore pleuvoir !" je lui répondrai : "Oui c'est génial, on va pouvoir courir nus sous la pluie, libres comme l'air."

Enfin, je ne suis pas sûr de vraiment lui dire ça... Mais l'idée de détruire le pessimisme de cette façon y est.

[Bulle]

Heureux les modestes d'esprit capables de discuter simplement du temps qu'il fait avec leurs frères et soeurs

Yes Caillou ! Cuisinons le veau :rj:
Fait tout gris chez moi aujourd'hui, c'est rare
M'enfin bon, tout ce qui est rare est cher. Et cela donne une sacrée valeur à la pluie

[Imala]

Escape a écrit :
Les discussions sur le temps qu'il fait me semblent être de la même eau : ce sont des blocs entiers de parole qui ne veulent rien dire et qui n'apportent absolument rien, sinon qu'on peut ensuite rebondir sur ce qu'on veut.

Ce sont peut-être des blocs entiers de paroles, mais contrairement à toi, je crois qu’ils ont beaucoup de significations.

Si Madame X vous dit :
- Bonjour ! Dieu qu’il fait froid aujourd’hui !
En réalité elle vous dit :
- Je suis disponible pour un petit brin de causette !

Plus profondément, ce "je suis disponible..." peux vouloir dire :
- je me sens un peu seule, pourriez-vous me tenir un petit moment compagnie ?

Si l’interpellée vous répond :
- A qui le dites-vous ma brave dame ! Tenez hier au soir nous avons même dû allumer un chauffage d’appoint !
La première pourra renchérir :
- Ah, ben oui, à ce propos savez-vous que… Etc.

Si la première est bien une personne qui souffre de solitude, elle aura gagné ce qu’elle recherchait avec sa salutation, et de fil en aiguille pourra même se confier plus clairement.

Ce qui fera de cet échange anodin une possible opportunité de rencontre, sera la sensibilité d’écoute qui sera accordée à la personne qui salue et engage la conversation en premier.
Soit cela ne dépasse pas les termes d’un échange poli mais indifférent sur le temps qu’il fait, soit il y a véritable intérêt, et les misères dont parle Gereve trouveront un petit espace de paroles.

En fait, rien n’est anodin dans la façon que nous les humains avons de nous "rencontrer". Car, c’est bien de cela qu’il s’agit : pouvoir se rencontrer, et, échanger sur le temps qu’il fait nous permet de jeter les bases de cette rencontre sans se sentir en danger.

Alors oui, parler du temps qu’il fait, c’est parler en rélalité de notre misère, et peut-être, la première de toute : la solitude fondamentale dans laquelle l'être humain se trouve.

Imala

[Geveil]

Imala, tu es la meilleure !
C'est pas vrai, vous autres?

Avez-vous lu ceci:
http://sisyphe.org/spip.php?article480
???

[Geveil]

Pensée du jour:

Dieu existe, puisqu'il y a. Rien serait beaucoup plus logique, il n'y aurait aucun mystère, rien.

Après, reste à savoir quels sont les attributs que l'on accorde à Dieu, et c'est ce qui fait toutes les religions différentes.

[Invité]

Mais s'il y avait rien, la question ne se poserait même pas.

Conclusion : il y a un "appel du Plein", pour qu'il y ait Quelque-Chose. C'est comme un "appel du vide", mais dans l'autre sens.

[Geveil]

Mais s'il y avait rien, la question ne se poserait même pas.

Conclusion : il y a un "appel du Plein", pour qu'il y ait Quelque-Chose. C'est comme un "appel du vide", mais dans l'autre sens.

Mais pour qu'il y ait un appel, il faudrait qu'il y ait quelque chose!

[Invité]

Ce constat angoissant cesserait d'être, et un constat, et une chose angoissante, s'il apparaissait qu'il existe un moyen terme entre Quelque-Chose et Rien.

Peut-être des êtres à la logique différente de l'humanité disposent de ce moyen terme. Alors, ces êtres ne voient pas dans ton affaire un constat angoissant.

[Geveil]

Tout ça sont des raisonnements qui sortent de ta tête parce qu'il y a.
Mais rien, c'est rien.

[Invité]

En admettant que nous sommes Quelquechose, alors nous avons l'idée de Quelquechose vue par Quelquechose, et l'idée de Rien vue par Quelquechose.

Mais aucun début d'indice ne nous permet de savoir ce que peut être l'idée de Rien vue par Rien. Et qui sait si ce n'est pas Quelquechose, en fin de compte ?

Du point de vue de la logique, tu n'es pas en état d'extrapoler ton expérience, toi qui es Quelquechose, jusqu'à l'expérience de ce qui serait Rien, en admettant que Rien ait une expérience (ce serait un néant dans le cas contraire). Pour que tu puisses extrapoler, il faut qu'il y ait continuité entre toi-Quelquechose et Rien, ce qui, justement, est exclus par principe.

[ElBilqîs]

et il ne faut pas oublier que rien n'est pas rien, sinon, pourquoi dit-on:
"moins que rien
trois fois rien
rien du tout (celui là il est très fort, je trouve)
ce n'est rien
mine de rien
rien qu'un peu
on a rien pour rien
des petits riens
ou encore en un rien de temps"

ça prouve bien que rien c'est quelque chose
et quelque chose ce n'est pas rien

rien n'est pas opposable à tout puisque même en disant "tout ou rien" tout ne représente pas le tout et rien n'est pas pas "rien" puisqu'il est l'absence de quelque chose!
rien, ce n'est pas le vide absolu
et quand tu dis "rien c'est rien, tu fais exister le rien, donc il devient quelque chose non?
mais, j'avoue, j'aime parler de tout et de rien!
ou "d'un peu de tout sur presque rien" qui est un livre culte pour moi!

[Imala]

et il ne faut pas oublier que rien n'est pas rien, sinon, pourquoi dit-on:
"moins que rien
trois fois rien
rien du tout (celui là il est très fort, je trouve)
ce n'est rien
mine de rien
rien qu'un peu
on a rien pour rien
des petits riens
ou encore en un rien de temps"

ça prouve bien que rien c'est quelque chose
et quelque chose ce n'est pas rien

rien n'est pas opposable à tout puisque même en disant "tout ou rien" tout ne représente pas le tout et rien n'est pas pas "rien" puisqu'il est l'absence de quelque chose!
rien, ce n'est pas le vide absolu
et quand tu dis "rien c'est rien, tu fais exister le rien, donc il devient quelque chose non?
mais, j'avoue, j'aime parler de tout et de rien!
ou "d'un peu de tout sur presque rien" qui est un livre culte pour moi!

Excellent !!! :ddok:

Imala

[ElBilqîs]

je n'ai aucun mérite! tout et rien sont des mots qui m'ont toujours fascinée! autrefois, il y a très très longtemps, je ne sais pas si j'étais née, il y avait une revue qui s'appelait "tout est dans tout"
j'y ai mis mon nez plus d'une fois, et je n'ai jamais trouvé ce "rien" que je ne cherchais pas spécialement, ni ce "tout" que je cherchais partout!
j'ai donc compris très jeune que "tout" est relatif, et que "rien" est quelque chose, peut-être impalpable, mais non moins différent du néant!

[Geveil]

En admettant que nous sommes Quelquechose, alors nous avons l'idée de Quelquechose vue par Quelquechose, et l'idée de Rien vue par Quelquechose.

Mais aucun début d'indice ne nous permet de savoir ce que peut être l'idée de Rien vue par Rien. Et qui sait si ce n'est pas Quelquechose, en fin de compte ?

Du point de vue de la logique, tu n'es pas en état d'extrapoler ton expérience, toi qui es Quelquechose, jusqu'à l'expérience de ce qui serait Rien, en admettant que Rien ait une expérience (ce serait un néant dans le cas contraire). Pour que tu puisses extrapoler, il faut qu'il y ait continuité entre toi-Quelquechose et Rien, ce qui, justement, est exclus par principe.

Je n'ai RIEN compris. Le rien ne se raisonne pas, il se pressent.

[Invité]

Le problème c'est qu'on n'est pas forcé pressentir le Rien de la même manière que toi. Et dans ce cas, à qui donner raison ?

[Bulle]

Peut-être tout simplement au dictionnaire ?

Code:

Rien :  rien
(nom masculin)
Ce qui est sans valeur, chose sans importance: dire des riens.

Source

[Geveil]

Le rien dont je parle ne relève pas de la raison, mais du ressenti. J'ai donné un exercice pour l'approcher.

[Bulle]

Le rien dont je parle ne relève pas de la raison, mais du ressenti. J'ai donné un exercice pour l'approcher.

Ben voui, rooooo... C'était histoire de ne pas rester sans rien dire
C'était ma pensée du jour à moa na !

[Fabule]

Tiens il y a cette phrase (un peu classique certes) qui est pas mal d'Alain Saury :
"Quoique que nous puissions dire, écrire, faire, Si nous n'avons pas l'amour, nous ne sommes rien rien RIEN !"

D'après St Jean de la Croix par contre, dans sa "montée au Carmel", il préconise le rien !! Mais le rien en tout !
Ainsi voici 2 phrases tirées de ce dessin :
- "Depuis que je me suis mis en rien, je trouve que rien ne me manque."
- "Vous serez d'autant plus que vous voudrez être moins !"

[Geveil]

Vous ne deviendrez vraiment croyant, même les athées, que lorsque vous aurez compris qu'il pourrait ne rien y avoir.