Re: Fausses images de France 2

par bernard1933 Dim 11 Jan 2009 - 15:02

Oui, raphael-rodolphe, on est dans une tornade et on ne voit pas comment l'arrêter. La guerre entretient la haine et elle n'est jamais une solution . Mais cherchons-en la cause ! Ce ne sont pas ces quelques "couillons" du Hamas qui en sont à l'origine . Ils n'en sont que des instruments très secondaires . A l'origine d'une guerre, toujours l'ambition folle, la soif d'accaparer, le profit...
Et si on regardait du côté du "gendarme du monde" qui
bien gentiment installe ses bases militaires sur l'ensemble de la planète ?

par Geveil Dim 11 Jan 2009 - 16:07

Re: discours de l'ambassadeur au Nations-Unis
par Gereve Aujourd'hui à 16:04

Vous arrêtez de pleurer sur le sort des palestiniens, ou des israéliens, selon votre camp ?

Savez-vous combien de personne vont mourir dans le monde, soit de mort naturelle, soit par accident, soit par maladie, soit par une balle, soit sous la tenaille d'un tortionnaire, soit à cause des intempéries, soit par une catastrophe naturelle, le temps que je tape ce message?

Environ une centaine.

Alors arrêter de compter les morts, tournez-vous vers la vie, bordel.

par raphael-rodolphe Dim 11 Jan 2009 - 17:54

De tous temps, les Hommes se lient et se tuent. Les morts d'hier sont les mêmes aujourd'hui, parfois dans les mêmes lieux.
Seul le nombre est croissant, la technologie moderne y pourvoi.

Il me semble que les maux sont les mêmes....

...
Et tu sauras que les hommes
ont les maux qu'ils ont eux-mêmes choisis

Ces malheureux,
qui ne voient les biens qui sont près d'eux

Ni ne les entendent:
se libérer du mal
peu de gens le savent.

Tel est te sort qui égare les esprits des mortels;
et comme des objets qui roulent,

De part et d'autre ils se portent,
souffrant des maux infinis;

Triste compagne la discorde
égare sans qu'on s'en aperçoive

Innée en eux; il ne faut la faire avancer,
mais en lui cédant la fuir.

.... Pythagore.

par bernard1933 Dim 11 Jan 2009 - 21:06

Et la mort, c'est tellement marrant !

" Quand veux-tu m'enterrer, Débauche aux bras immondes?
O mort ! Quand viendras-tu, sa rivale en attraits,
Sur ses myrtes infects enter tes noirs cyprès ? "
( Baudelaire )
Et les enfants, on y pense, aux enfants ? Les vieux, les amortis, bah!!!

par ElBilqîs Lun 12 Jan 2009 - 0:29

je sais bien que je suis utopiste mais je ne change pas ~~mon fusil~~ mon désir de paix d'épaule!
si chacun de nous faisait un petit effort pour sourire et offrir un peu d'amour à son prochain, au lieu d'indifférence ou de mépris, je suis sûre que le monde s'en ressentirait.
mais nous ne pensons que gloire et conquête et surtout "c'est nous les meilleurs" que nous soyons blanc ou noirs ou jaune ou violets à petits pois, que nous soyons musulmans, juifs, chrétiens, ou bouddhistes, que nous soyons canadiens, français, pakistanais ou soudanais, chinois ou russes ou américains, afghans ou marocains ou suédois ou chiliens etc..
tout est prétexte à vouloir être le roi du monde!

ça me rend triste!

par Geveil Lun 12 Jan 2009 - 14:18

Elbi, d'après ce que tu dis, en vingt ans tu as engendré beaucoup d'enfants, volontairement en plus, donc tu es tournée vers la vie. Alors, continue, bordel, vas chercher sur internet des exemples de palestiniens courageux qui risquent leur vie par leurs propos pacifistes, comme l'a fait Siva en relatant une déclaration de soldats israéliens.

Qu'est-ce que tu dis? Que je n'ai qu'à le faire moi-même?

Beiiiin , j'ai la flemme.........

par ElBilqîs Lun 12 Jan 2009 - 14:46

est-il besoin d'aller sur internet pour penser que des deux côtés, il y a des familles qui ne demandent rien d'autre que de pouvoir vivre en paix? Il y a des tas de juifs qui ont des amis musulmans et réciproquement, mais ils ne s'expriment pas forcément dans les médias!
je ne suis pas sûre que les soldats palestiniens ne soient pas "conditionnés" par la propagande politique, et probablement des femmes et des enfants aussi.
mais dans leur coeur, et dans leurs tripes, ils n'ont pas plus envie de voir mourir leurs maris, leurs pères, leurs frères que les israéliens. (sauf peut-être les extrémistes qui se veulent martyrs)

par raphael-rodolphe Lun 12 Jan 2009 - 18:37

D'après ce que j'ai compris, Gereve, si chacun regardait par l'autre bout de la lorgnette les choses pourraient évoluer, voir changer.
Personnellement, je suis d'accord avec toi. Si chacun regarde en soi, c'est le monde qui évolue, et peut-être changera.
J'ai mis cette citation de Pythagore (qui est né vers 569 av. J.-C. et mort vers 494 av. J.-C.), parce qu'il parle des maux des Hommes. Il n'est pas le seul et de plus anciens encore en ont parlé.

Face à ces temps passés, nous sommes le futur et nous avons au moins deux guerres mondiales en cent ans...

Ces maux existent depuis donc très très longtemps...et sont les mêmes aujourd'hui.

par Geveil Lun 12 Jan 2009 - 22:50

ElBilqîs a écrit:est-il besoin d'aller sur internet pour penser que des deux côtés, il y a des familles qui ne demandent rien d'autre que de pouvoir vivre en paix?

Oui, sur internet ou ailleurs, mais il me paraît important de faire cet effort; c'est la volonté qui crée le monde, pas le rêve, et la volonté se prouve et se fortifie par l'action.

par Invité Lun 12 Jan 2009 - 23:20

dorcas, pas besoin de voir des videos de morts, rien que le fait d'entendre les chiffres c'est deja assez pr condamner israel pr crimes de guerres, l'armée c'est une bande de terroriste, ils sont sur une terre qui ne leur appartient pas et un jour ils en seront expulsés incha-Allah.

par Invité Lun 12 Jan 2009 - 23:36

Gereve, la volonté des gens qui dénombrent les morts est malade, point.

par dorcas Mar 13 Jan 2009 - 11:18

dorcas, pas besoin de voir des videos de morts, rien que le fait d'entendre les chiffres c'est deja assez pr condamner israel pr crimes de guerres, l'armée c'est une bande de terroriste, ils sont sur une terre qui ne leur appartient pas et un jour ils en seront expulsés incha-Allah.

Les chiffres c'est les palestiniens qui le dit mais est-ce la vérité, ils sont champion pour la propagande et le mensonges, ça sert vu.

On verra ma chère, on verra, quand Dieu expulsera les arabes qui ne se repentira pas, mais pour le moment ce sont les terroristes du hamas qui sont expulsés.

Et le président de l'Iran, Ben Laden, Arafad, ETC...........sont pzas à condamner pour Crime de guerre ?

Gereve, la volonté des gens qui dénombrent les morts est malade, point.

Oui ils ne voient que par ça mais ne vont pas chercher plus loins, alors que l'on a pas les preuves .
En plus, le hamas abandonne son peuple et les tuent, les mets en boucliers, ils s'en foutent des palestiniens, c'est prouver mais je vois que c'est normal et permis, ce n'est pas un crime de guerre.

par Invité Mar 13 Jan 2009 - 11:32

c clair ta raison, sur tt les medias on annonce ls mm chiffres sans verifier ni rien, ah oui c arabes ces des sales menteurs faut pas les croires enfaite il n'y a que 80 morts en tt mais les arabes ont habitudes de multiplier par 10, c'est ça n'est ce pas?

faut vraiment être de mauvaise foi pr nier les chiffres egalement, ds ce cas pr quoi tu ne dis pas à tes chers amis d'ouvrir l'accés aux journalistes, s'ils n'ont rien à se reprocher. A ce que je sache israel ne nie pas les chiffres au contraires l'armée essayent de se justifier de tt ces morts, de tte façon israel attendait ça depuis longtemps et s'y est bien préparé!!

par dorcas Mar 13 Jan 2009 - 11:54

c clair ta raison, sur tt les medias on annonce ls mm chiffres sans verifier ni rien, ah oui c arabes ces des sales menteurs faut pas les croires enfaite il n'y a que 80 morts en tt mais les arabes ont habitudes de multiplier par 10, c'est ça n'est ce pas?

faut vraiment être de mauvaise foi pr nier les chiffres egalement, ds ce cas pr quoi tu ne dis pas à tes chers amis d'ouvrir l'accés aux journalistes, s'ils n'ont rien à se reprocher. A ce que je sache israel ne nie pas les chiffres au contraires l'armée essayent de se justifier de tt ces morts, de tte façon israel attendait ça depuis longtemps et s'y est bien préparé!!

Je ne nie pas qu'il y a trop de morts, c'est certains, mais de là au chiffres.

Tu ne nieras pas que c'est toujours Israël qui est accuser et le hamas qu'est-ce qu'ils font ce sont des enfants de coeurs quand ils prennent des enfants comme boucliers humains?
Tu vas me dire qu'ils se défendent comme ils peuvent ?
drôle de défense n'est-ce pas ?

Israël envoie des SMS et des papiers quand ils vont bombarder pourtant le boucliers est toujours là, quand ils bombardent ils ne voient que le boucliers est toujours là.

C'est normal qu'ils ne veulent laisser passer les journaliste, pour commencer il y a danger et si il y a des morts, ce sera encore la faute des israéliens, parce qu'ils les auront laisser passer, et puis les israéliens savent que le hamas les prendront et les forceront a publier des mensonges sous menaces de mort comme cela a été fait pendant la guerre du Liban.
Arrête avec les médias, c'est celui qui l'aura dit le premier et il ne faut pas oublier que la diffusion, c'est un comerce.

Ah, oui, Israël s'est bien préparé pendant 8 ans, pendant qu'ils recevait presque journellement des bombes venant de gaza et oui, les familles juives auraient pu continuer a vivre dans des abris pendant que le hamas envoient des fleurs, les familles juives auraient pu attendre que leurs maisons s'effondrent, que les écoles et les batiments s'effondre sur eux parce qu'ils avaient que 15 seconde pour se mettre à l'abris.

Tu as vu c'est aussi Israël qui a interrompus la trêve,
C'est aussi Israël qui a bombardé plus intensément avant la fin de la trêve.
C'est aussi Israël qui refuse d'arrêter les roquettes,
C'est toujours Israël qui qui refuse le dialogue

par Geveil Mar 13 Jan 2009 - 12:00

J'ai regardé "Mots croisés" hier soir. Y participaient Leyla Shaïd, l'ambassadeur d'israel en France, Bernard Kroushner, et quelques spécialistes de politique et d'armée.

Ce qui m'a sauté aux yeux et aux oreilles, et c'est Leyla qui l'a formulé, c'est que les palestiniens ont été humiliés. Et j'ai eu l'impression que l'ambassadeur n'en est pas conscient, ou s'en fout, ce qui serait plus grave.
Ce qui est intéressant, c'est que le président de SOS racisme a expliqué que les jeunes des quartiers s'identifient aux palestiniens parce qu'eux aussi se sentent humiliés.
Que sur ce conflit se soient greffées des causes multiples, religieuse, nationale, économique, politique, je pense que sa cause fondamentale, est l'humiliation qu'on subie les habitants de cette terre. Comme je l'ai écrit quelque part ailleurs dans ce forum, des juifs s'y sont installé sans que les habitants aient été consultés ni même informés.

Je pense qu'un pas immense, pour ne pas dire une révolution spirituelle pourrait être fait si Israël reconnaissait ses torts et demandait pardon aux palistiniens.

Mais reconnaître ses torts, qu'est-ce que c'est difficile, pas vrai les copains?
Et demander pardon, encore plus difficile, plus difficile que d'affronter des balles et risquer la mort, pas vrai ?

Ce que nous devons faire maintenant, c'est de répandre cette idée le plus possible et le plus loin possible, mais sans haine ni colère, bien entendu, sinon on peut être sûr qu'elle n'aboutira jamais.

par Invité Mar 13 Jan 2009 - 12:05

dorcas, l'existance d'israel c'est deja en soi un acte terroriste!repars 60 ans en arriére, empêche l'etat d'israel de s'etablir et reviens en 2008, la situation ne serait certainement pas la mm!!

par Geveil Mar 13 Jan 2009 - 12:05

Dorcas, tu nous a fourni des infos et je t'en remercie.
Arrête, maintenant, tu ne fais que mettre de l'huile sur le feu.

par dorcas Mar 13 Jan 2009 - 12:23

Comme je l'ai écrit quelque part ailleurs dans ce forum, des juifs s'y sont installé sans que les habitants aient été concertés ni même informés.

Je pense qu'un pas immense, pour ne pas dire une révolution spirituelle pourrait être fait si Israël reconnaissait ses torts et demandait pardon aux palistiniens.

Je suis d'accord c'est une très grande faute qui a été commise mais cela a quand même été voté et les pays arabes avaient refusés mais il est vrai que pour les habitants.
C'est difficile pour des gens qui viennent d'un camps ou on a essayer de les exterminer, ou du moins leurs familles de demander pardon.

Et s'il demandent pardon, les palestiniens devraient en faire autant, puisque c'est eux, bien avant la guerre qui ont fait des massacres sur les juifs.

Et puis c'est surtout difficile après tous les tueries qui ont été commis depuis plus de 60 ans par des kamikazes.

Moi je crois que le pardon devrait être dans les deux camps mais il ne faut pas rêver et je crois aussi que les palestiniens n'en ont rien a foutre du pardon, je parle des fanatiques bien sur, puisqu'ils veulent tout sans partage.

On a vu que les israéliens ont fait des concession et ont rendu par exemple Gaza, les colons sont parti mais rien de la part des arabes palestiniens, les israéliens ont rendu des centaines de prisonniers mais Guilad, est toujours aux mains des terroristes, (cela m'étonnerait qu'il soit encore vivant, avec la haine du hamas, je n'y crois pas) et rien ne vient du côté des arabes palestiniens.

Je crois que la tu te fais de illusion.

par dorcas Mar 13 Jan 2009 - 12:31

Dorcas, tu nous a fourni des infos et je t'en remercie.
Arrête, maintenant, tu ne fais que mettre de l'huile sur le feu.

tu crois que tu vas mettre la paix en Israël avec tes arguments.

C'est ça il faut laisser dire qu'Israël est un etat terroristes.

dorcas, l'existance d'israel c'est deja en soi un acte terroriste!repars 60 ans en arriére, empêche l'etat d'israel de s'etablir et reviens en 2008, la situation ne serait certainement pas la mm!!

Et puis pourquoi pas accuser l'ONU puisque c'est eux qui ont donné au juifs un Etat.

C'est vrai Louban, la situation ne serait pas la même puisqu'il n'y aurait pas d'Etat Juifs, ce serait tout comme en ce temps là, un désert.

par Invité Mar 13 Jan 2009 - 13:21

un desert avec des gens vivant en paix est meilleur qu'une civilisation criminelle.

par dorcas Mar 13 Jan 2009 - 13:35

loubnaen86 a écrit:un desert avec des gens vivant en paix est meilleur qu'une civilisation criminelle.

Surtout quand ils faut mendier parce que la terre est deserte et que l'on ne fait rien pour l'améliorer.

par Invité Mar 13 Jan 2009 - 15:37

d'aprés ton raisonnement faudrai reproduire le mm schéma en pays d'afrique?

par eomer Mar 13 Jan 2009 - 16:38

dorcas a écrit: Et le président de l'Iran, Ben Laden, Arafad, ETC...........sont pzas à condamner pour Crime de guerre ?

Tout bonnement consternant car tu crois ce que tu écris sans même de rendre compte de l'idiotie, car il s'agit bien de cela, de tes propos ! L'Iran condamné pour crime de guerre ?! Quelle guerre ? Même chose pour Arafat, quand est ce qu'il a été condamné pour crime de guerre ?!

En revanche je sais que Sharon était un criminel de guerre et que les USA tout comme Israël ont maintes et maintes fois été condamné pour crime de guerre.

par eomer Mar 13 Jan 2009 - 16:43

dorcas a écrit: Les chiffres c'est les palestiniens qui le dit mais est-ce la vérité, ils sont champion pour la propagande et le mensonges, ça sert vu.

Le fait de nier cet état de fait ferais de toi un bien triste personnage.

par bernard1933 Mar 13 Jan 2009 - 18:09

Dorcas, n'oublie pas qu' Israël continue à construire des colonies en Cisjordanie, chez son voisin, en violation du droit international, et qu'il a cerné Jérusalem-Est de nouvelles constructions pour rendre le partage de cette ville physiquement impossible. Sur place, c'est lui l'agresseur ! Le HAMAS n'est que la conséquence de sa politique impérialiste de domination .