BON NOËL

[mario]

Aujourd'hui, on célèbre la naissance de Celui dont Paul dira, dans sa Lettre à Tite :

Tt 2:13- attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus


BON NOËL A TOUTES ET A TOUS!

[vincent]

Merci beaucoup ,

j'espère que toi aussi tu as pu en profiter

[mario]

Merci beaucoup ,

j'espère que toi aussi tu as pu en profiter

Oui, ça s'est bien passé, au mieux et je t'en remercie.


Fraternellement.

[dan 26]

Merci beaucoup ,

j'espère que toi aussi tu as pu en profiter

Oui, ça s'est bien passé, au mieux et je t'en remercie.


Fraternellement.

Connaissez vous la façon dont a été inventée cette fete , et les anomalies qu'il y a dans cette naissance imaginaire.

[raphael-rodolphe]

Bonnes fêtes de Noël aux coeurs féconds et aux esprits fertiles

[mario]

Merci beaucoup ,

j'espère que toi aussi tu as pu en profiter

Oui, ça s'est bien passé, au mieux et je t'en remercie.
Fraternellement.

Connaissez vous la façon dont a été inventée cette fete , et les anomalies qu'il y a dans cette naissance imaginaire.

Evidemment qu'on connaît, Dan ... Tu nous prends pour des attardés mentaux, ou quoi ???

Puisque les évangiles ne situent pas cet événement à une date précise, les chrétiens des premiers siècles ont choisi la date du 25 décembre. Popurquoi? Parce que dans les milieux pagano-occidentaux, cette date coïncidait avec le culte de Mithra qui consistait à offrir un taureau au jeune dieu Soleil. A Rome, on célébrait, dans la nuit du 24 au 25 décembre, la fête du Soleil invincible (Sol Invictus). Pour contourner la tentation de s’adonner à ces cultes païens, les chrétiens ont choisi de célébrer, le même jour, la naissance de Jésus, Soleil de justice et lumière du monde (cf. Lc 1,78 ; Jn 8,12).

Il convient d’apprécier, à travers ce choix, le courage de ces chrétiens. Alors que le 25 décembre la majorité se livrait au culte de Mithra, les chrétiens ont choisi de faire la différence. Ils ont décidé de célébrer, le même jour, la naissance de Jésus. Leur attitude dénote un refus sincère d’observer les pratiques païennes de l’époque.


Désires-tu d'autres explications ?


Cordialement.

[_bradou]

Bonnes fêtes à tous les chrétiens et à tous les autres qui fêtent toutes les fêtes, dès qu'ils y a fête peu importe ce qu'on fête.

[dan 26]

[quote="mario"]

Merci beaucoup ,

j'espère que toi aussi tu as pu en profiter

Oui, ça s'est bien passé, au mieux et je t'en remercie.
Fraternellement.

Connaissez vous la façon dont a été inventée cette fete , et les anomalies qu'il y a dans cette naissance imaginaire.

Evidemment qu'on connaît, Dan ... Tu nous prends pour des attardés mentaux, ou quoi ???
Puisque les évangiles ne situent pas cet événement à une date précise, les chrétiens des premiers siècles ont choisi la date du 25 décembre. Pourquoi? Parce que dans les milieux pagano-occidentaux, cette date coïncidait avec le culte de Mithra qui consistait à offrir un taureau au jeune dieu Soleil. A Rome, on célébrait, dans la nuit du 24 au 25 décembre, la fête du Soleil invincible (Sol Invictus). Pour contourner la tentation de s’adonner à ces cultes païens, les chrétiens ont choisi de célébrer, le même jour, la naissance de Jésus, Soleil de justice et lumière du monde (cf. Lc 1,78 ; Jn 8,12).
Il convient d’apprécier, à travers ce choix, le courage de ces chrétiens. Alors que le 25 décembre la majorité se livrait au culte de Mithra, les chrétiens ont choisi de faire la différence. Ils ont décidé de célébrer, le même jour, la naissance de Jésus. Leur attitude dénote un refus sincère d’observer les pratiques païennes de l’époque.


Désires-tu d'autres explications ?

Bien sur !!! Je vois en passant que tu trouves une similitude avec mithra et le christianisme naissant , c'est bien!!! . Par contre tu renverses la réalité,utiliser une date déjà en service pour feter une fete, ce n'est pas la refuser mais au contraire s'en servir pour ratisser plus large, et faire plus d'adeptes (syncrétisme !!) .Mais je commence à connaitre le mécanisme.

Pour ce qui est de la Noel:
Peux tu me dire vers qu'elle époque a été féte pour la première fois cet événement, et sur l'impulsion de quel personnage ?

Peux tu me dire aussi pourquoi tous les détails de la naissance, âne , le boeuf, la créche, la grotte, le nom des roi-mages etc.... , ne se retrouvent dans aucun évangile. Mais seulement dans un apochryphe appelé proto évangile de Jacques , qui n'a aps été reconnu de ce fait par l'église.?

Peux tu me dire comment une étoile peut guider des personnes vers un lieu pendant des semaines , aussi petit sur la terre qu'une étable ? Le laser avait il déjà été inventé ?

Peux tu me dire où tu retrouves dans les textes historiques ce fameux massacre des innocents, qui semble avoir repris l'histoire egyptienne où le pharon fait tuer les jeunes enfants, dans l'AT ?(encore un emprunt!!)

Peux tu me dire pourquoi la grotte actuelle de Bethéem était un ancien temple de cibéle ?

Peux tu me dire pourquoi tous ces lieux dit "saint" n'ont été inventés qu'au 4 eme siècle . Et qu'aucun chretien n'ai pensé avant cette date , d'identifier ces lieux prestigieux ?

Peux tu me dire pourquoi les bergers étaient dehors avec leurs troupeaux alors que nous étions en hivers ?

Peux tu me dire pourquoi le recensement demande aux habitants d'aller sur leur lieu de naissance, alors que tous les recensements au monde sont fait pour lever l'import, et de ce fait demande expressement le comptage sur le lieu de travail et de vie ? Ne serait ce pas pour se faire se réaliser la fameuse prophetie de Michée. (encore une emprunt à l'AT) .

Peux tu me dire comment une femme sur le point d'accoucher a pu faire un si long parcours sur le dos d'un ane ?

Peux tu me dire pourquoi avoir pris la date de naissance , du culte de mithra si les chretiens connaissaient une autre date précise.

Et peux tu surtout me dire à quelle date il est né , on n'arrive toujours pas à le savoir . c'est un monde!! pourquel qu'un de cet importance et qui a déclanché des centaines de morts d'enfants .

J'ai d'autres questions sur cet "évenement" si tu le désires .
.
Amicalement Excuse moi je n'avais pas vu ton message.

[dan 26]

[quote="dan 26"]

Merci beaucoup ,

j'espère que toi aussi tu as pu en profiter

Oui, ça s'est bien passé, au mieux et je t'en remercie.
Fraternellement.

Connaissez vous la façon dont a été inventée cette fete , et les anomalies qu'il y a dans cette naissance imaginaire.

Evidemment qu'on connaît, Dan ... Tu nous prends pour des attardés mentaux, ou quoi ???
Puisque les évangiles ne situent pas cet événement à une date précise, les chrétiens des premiers siècles ont choisi la date du 25 décembre. Pourquoi? Parce que dans les milieux pagano-occidentaux, cette date coïncidait avec le culte de Mithra qui consistait à offrir un taureau au jeune dieu Soleil. A Rome, on célébrait, dans la nuit du 24 au 25 décembre, la fête du Soleil invincible (Sol Invictus). Pour contourner la tentation de s’adonner à ces cultes païens, les chrétiens ont choisi de célébrer, le même jour, la naissance de Jésus, Soleil de justice et lumière du monde (cf. Lc 1,78 ; Jn 8,12).
Il convient d’apprécier, à travers ce choix, le courage de ces chrétiens. Alors que le 25 décembre la majorité se livrait au culte de Mithra, les chrétiens ont choisi de faire la différence. Ils ont décidé de célébrer, le même jour, la naissance de Jésus. Leur attitude dénote un refus sincère d’observer les pratiques païennes de l’époque.


Désires-tu d'autres explications ?

Bien sur !!! Je vois en passant que tu trouves une similitude avec mithra et le christianisme naissant , c'est bien!!! . Par contre tu renverses la réalité,utiliser une date déjà en service pour feter une fete, ce n'est pas la refuser mais au contraire s'en servir pour ratisser plus large, et faire plus d'adeptes (syncrétisme !!) .Mais je commence à connaitre le mécanisme.

Pour ce qui est de la Noel:
Peux tu me dire vers qu'elle époque a été féte pour la première fois cet événement, et sur l'impulsion de quel personnage ?

Peux tu me dire aussi pourquoi tous les détails de la naissance, âne , le boeuf, la créche, la grotte, le nom des roi-mages etc.... , ne se retrouvent dans aucun évangile. Mais seulement dans un apochryphe appelé proto évangile de Jacques , qui n'a aps été reconnu de ce fait par l'église.?

Peux tu me dire comment une étoile peut guider des personnes vers un lieu pendant des semaines , aussi petit sur la terre qu'une étable ? Le laser avait il déjà été inventé ?

Peux tu me dire où tu retrouves dans les textes historiques ce fameux massacre des innocents, qui semble avoir repris l'histoire egyptienne où le pharon fait tuer les jeunes enfants, dans l'AT ?(encore un emprunt!!)

Peux tu me dire pourquoi la grotte actuelle de Bethéem était un ancien temple de cibéle ?

Peux tu me dire pourquoi tous ces lieux dit "saint" n'ont été inventés qu'au 4 eme siècle . Et qu'aucun chretien n'ai pensé avant cette date , d'identifier ces lieux prestigieux ?

Peux tu me dire pourquoi les bergers étaient dehors avec leurs troupeaux alors que nous étions en hivers ?

Peux tu me dire pourquoi le recensement demande aux habitants d'aller sur leur lieu de naissance, alors que tous les recensements au monde sont fait pour lever l'import, et de ce fait demande expressement le comptage sur le lieu de travail et de vie ? Ne serait ce pas pour se faire se réaliser la fameuse prophetie de Michée. (encore une emprunt à l'AT) .

Peux tu me dire comment une femme sur le point d'accoucher a pu faire un si long parcours sur le dos d'un ane ?

Peux tu me dire pourquoi avoir pris la date de naissance , du culte de mithra si les chretiens connaissaient une autre date précise.

Et peux tu surtout me dire à quelle date il est né , on n'arrive toujours pas à le savoir . c'est un monde!! pourquel qu'un de cet importance et qui a déclanché des centaines de morts d'enfants .

J'ai d'autres questions sur cet "évenement" si tu le désires .
.
Amicalement Excuse moi je n'avais pas vu ton message.

[mario]

c'est bien!!!

Bientôt, on te verra donner des notes !!! lol !!!

tu renverses la réalité,utiliser une date déjà en service pour feter une fete, ce n'est pas la refuser mais au contraire s'en servir pour ratisser plus large, et faire plus d'adeptes (syncrétisme !!) .Mais je commence à connaitre le mécanisme.

Nul n’a dit le contraire ! Et dans le même temps il y avait le refus de tout paganisme, car cela aurait été quelque part plus facile de se choisir une date bien à soi...

Peux tu me dire vers qu'elle époque a été féte pour la première fois cet événement, et sur l'impulsion de quel personnage ?

C’était une colle ?!?

Réponse : l'empereur Constantin qui décida de fixer la date de Noël au 25 décembre. Tout le monde donc y trouvait son compte !

Peux tu me dire aussi pourquoi tous les détails de la naissance, âne , le boeuf, la créche, la grotte, le nom des roi-mages etc.... , ne se retrouvent dans aucun évangile. Mais seulement dans un apochryphe appelé proto évangile de Jacques , qui n'a aps été reconnu de ce fait par l'église.?Peux tu me dire comment une étoile peut guider des personnes vers un lieu pendant des semaines , aussi petit sur la terre qu'une étable ? Le laser avait il déjà été inventé ?

L’Eglise a eu l’intelligence de ne garder que les évangiles les plus sobres, refusant tout apparat , tout merveilleux caricatural. Ce qui ne signifie pas que ce qu’ on lit dans les Apocryphes soit faux, loin de là. Les Apocryphes sont de plus en plus lus dans les communautés chrétiennes.

Peux tu me dire où tu retrouves dans les textes historiques ce fameux massacre des innocents, qui semble avoir repris l'histoire egyptienne où le pharon fait tuer les jeunes enfants, dans l'AT ?(encore un emprunt!!)

Peux tu me dire où tu retrouves dans les textes historiques ce fameux massacre des innocents, qui semble avoir repris l'histoire egyptienne où le pharon fait tuer les jeunes enfants, dans l'AT ?(encore un emprunt!!)

Ce n’est absolument pas la même chose !!! Tu rêves encore une fois!

Permets-moi de te citer un spécialiste, car sur le sujet, je n’ai aucune opinion!

Ben Whiterington :
Avant de quitter le sujet de la naissance de Jésus, nous devons examiner un autre événement sous l'angle historique : c'est le massacre des Innocents (Mt 2.16-18). Nous avons déjà suffisamment montré qu'Hérode souffrait de paranoïa et qu'il avait une crainte irraisonnée des rivaux potentiels, surtout vers la fin de son règne. Le récit du massacre des enfants de Bethléhem est donc historiquement plausible. Rappelons cependant que Bethléhem était une petite bourgade, si bien que nous ne devons pas imaginer le massacre de plusieurs dizaines d'enfants en bas âge. Dans le meilleur des cas, c'est une dizaine d'enfants qui a pu périr. Rappelons-nous également que cet épisode se produisit après la naissance de Jésus et après la visite des mages ; la petite ville n'était donc plus bondée de gens venus se faire enregistrer lors du recensement. Le fait que Josèphe ne mentionne pas cet événement ne constitue pas un argument contre son historicité. Ce silence peut tout simplement refléter son ignorance du sujet. L'action d'Hérode était géographiquement très circonscrite. D'après Richardson, le récit de Matthieu 2.3-4 suggérerait une relation improbable entre Hérode, les autorités du temple, les scribes et le sanhédrin. Or, Richardson souligne lui-même qu'Hérode avait la mainmise sur les chefs du temple et sur le sanhédrin, et qu'il avait l'occasion de les consulter sur des questions religieuses (p. ex. lorsqu'il fallut former les prêtres pour la construction du temple). Hérode, qui n'avait pas eu de scrupules pour mettre à mort certains de ses propres fils, n'aurait certainement pas reculé devant l'exécution de quelques enfants juifs si l'un d'entre eux avait dû constituer une menace pour son trône. Nous pouvons donc dire que si l'historicité du récit ne peut être confirmée par des sources extérieures, sa nature essentielle colle bien avec ce que nous savons d'Hérode et de sa paranoïa. De ce point de vue, la fuite en Égypte également gagne en plausibilité, d'autant qu'Hérode lui-même, à un certain moment, fit de même. Histoire du Nouveau Testament et de son siècle, Ben Whiterington

Bonne fin d’année!

[dan 26]

c'est bien!!!

Bientôt, on te verra donner des notes !!! lol !!!

Si il faut ni que je te contredire, ni que je sois d'accord avec toi, c'est dur d'avoir uen position qui te convienne.

Tu renverses la réalité,utiliser une date déjà en service pour feter une fete, ce n'est pas la refuser mais au contraire s'en servir pour ratisser plus large, et faire plus d'adeptes (syncrétisme !!) .Mais je commence à connaitre le mécanisme.

Nul n’a dit le contraire ! Et dans le même temps il y avait le refus de tout paganisme, car cela aurait été quelque part plus facile de se choisir une date bien à soi...

Si tu veux mais étant donné qu'ils n'arrivaient pas à trouver la date réelle , il fallait bien trouver une solution.

Peux tu me dire vers qu'elle époque a été féte pour la première fois cet événement, et sur l'impulsion de quel personnage ?

C’était une colle ?!?
Réponse : l'empereur Constantin qui décida de fixer la date de Noël au 25 décembre. Tout le monde donc y trouvait son compte !

Il s'agit plustot du Pape (enfin pretre!!)Libére qui à la fin du 4 eme siècle a été le premier à instituer cette fete.

Peux tu me dire aussi pourquoi tous les détails de la naissance, âne , le boeuf, la créche, la grotte, le nom des roi-mages etc.... , ne se retrouvent dans aucun évangile. Mais seulement dans un apochryphe appelé proto évangile de Jacques , qui n'a aps été reconnu de ce fait par l'église.?Peux tu me dire comment une étoile peut guider des personnes vers un lieu pendant des semaines , aussi petit sur la terre qu'une étable ? Le laser avait il déjà été inventé ?

L’Eglise a eu l’intelligence de ne garder que les évangiles les plus sobres, refusant tout apparat , tout merveilleux caricatural. Ce qui ne signifie pas que ce qu’ on lit dans les Apocryphes soit faux, loin de là. Les Apocryphes sont de plus en plus lus dans les communautés chrétiennes.

Donc en partant de document non reconnu par l'église, on en fait une vérité historique !! Tu n'as pas répondu au sujet de cette fameuse étoile laser!!

Peux tu me dire où tu retrouves dans les textes historiques ce fameux massacre des innocents, qui semble avoir repris l'histoire egyptienne où le pharon fait tuer les jeunes enfants, dans l'AT ?(encore un emprunt!!)
Peux tu me dire où tu retrouves dans les textes historiques ce fameux massacre des innocents, qui semble avoir repris l'histoire egyptienne où le pharon fait tuer les jeunes enfants, dans l'AT ?(encore un emprunt!!)

Ce n’est absolument pas la même chose !!! Tu rêves encore une fois!
Permets-moi de te citer un spécialiste, car sur le sujet, je n’ai aucune opinion!

Ben Whiterington :
Avant de quitter le sujet de la naissance de Jésus, nous devons examiner un autre événement sous l'angle historique : c'est le massacre des Innocents (Mt 2.16-1. Nous avons déjà suffisamment montré qu'Hérode souffrait de paranoïa et qu'il avait une crainte irraisonnée des rivaux potentiels, surtout vers la fin de son règne. Le récit du massacre des enfants de Bethléhem est donc historiquement plausible. Rappelons cependant que Bethléhem était une petite bourgade, si bien que nous ne devons pas imaginer le massacre de plusieurs dizaines d'enfants en bas âge. Dans le meilleur des cas, c'est une dizaine d'enfants qui a pu périr. Rappelons-nous également que cet épisode se produisit après la naissance de Jésus et après la visite des mages ; la petite ville n'était donc plus bondée de gens venus se faire enregistrer lors du recensement. Le fait que Josèphe ne mentionne pas cet événement ne constitue pas un argument contre son historicité. Ce silence peut tout simplement refléter son ignorance du sujet. L'action d'Hérode était géographiquement très circonscrite. D'après Richardson, le récit de Matthieu 2.3-4 suggérerait une relation improbable entre Hérode, les autorités du temple, les scribes et le sanhédrin. Or, Richardson souligne lui-même qu'Hérode avait la mainmise sur les chefs du temple et sur le sanhédrin, et qu'il avait l'occasion de les consulter sur des questions religieuses (p. ex. lorsqu'il fallut former les prêtres pour la construction du temple). Hérode, qui n'avait pas eu de scrupules pour mettre à mort certains de ses propres fils, n'aurait certainement pas reculé devant l'exécution de quelques enfants juifs si l'un d'entre eux avait dû constituer une menace pour son trône. Nous pouvons donc dire que si l'historicité du récit ne peut être confirmée par des sources extérieures, sa nature essentielle colle bien avec ce que nous savons d'Hérode et de sa paranoïa. De ce point de vue, la fuite en Égypte également gagne en plausibilité, d'autant qu'Hérode lui-même, à un certain moment, fit de même. Histoire du Nouveau Testament et de son siècle, Ben Whiterington

En terme simple il n'y a aucune preuve historique , mais c'est arrivé quand meme car c'est écrit, dans la Bible !!! Tu conviendras avec moi que la démosntration est tout de meme assez limite!!! Ce ne doit pas etre un historien, mais un religieux je pense.
Pour ma aprt tes réponses (excsues moi), n'en sont pas tu ne donen aucune explication possible.
Bonne année et bonne santé. Amicalement
Bonne fin d’année!

[ElBilqîs]

Bonnes fêtes à tous les chrétiens et à tous les autres qui fêtent toutes les fêtes, dès qu'ils y a fête peu importe ce qu'on fête.

en ce début d'année, je vous souhaite du neuf! il paraît que c'est l'année du neuf!
alors, des sourires tout neufs, des bébés tout neufs, des clients tout neufs et des profits tout neufs

des jeux tout neufs (si par exemple on changeait un peu et qu'on oubliait nos sempiternels jeux de guerre?)

des plaisirs tout neufs (si par exemple on décidait, comme ça, juste pour le plaisir, de ne jamais passer une journée sans sourire, juste pour voir briller les yeux de quelqu'un d'"autre")

des dialogues tout neufs, respectueux des idées des autres, même si on n'est pas d'accord.

et comme dit si bien Bradou bonnes fêtes à tous ceux qui aiment faire la fête et profitent de toutes les occasions!
alors "un joyeux non anniversaire à chacun d'entre vous"

[dan 26]

Bonnes fêtes à tous les chrétiens et à tous les autres qui fêtent toutes les fêtes, dès qu'ils y a fête peu importe ce qu'on fête.

en ce début d'année, je vous souhaite du neuf! il paraît que c'est l'année du neuf!
alors, des sourires tout neufs, des bébés tout neufs, des clients tout neufs et des profits tout neufs

des jeux tout neufs (si par exemple on changeait un peu et qu'on oubliait nos sempiternels jeux de guerre?)

des plaisirs tout neufs (si par exemple on décidait, comme ça, juste pour le plaisir, de ne jamais passer une journée sans sourire, juste pour voir briller les yeux de quelqu'un d'"autre")

des dialogues tout neufs, respectueux des idées des autres, même si on n'est pas d'accord.

et comme dit si bien Bradou bonnes fêtes à tous ceux qui aiment faire la fête et profitent de toutes les occasions!
alors
"un joyeux non anniversaire à chacun d'entre vous"

D'accord avec toi , meilleurs voeux à tous pour ................neuf.

[bernard1933]

Bonne année de tout coeur, Elbi ! Tu semblais un peu nous avoir abandonnés ! Sans ta gentillesse, le forum se refroidit !

[mario]

Bonnes fêtes à tous les chrétiens et à tous les autres qui fêtent toutes les fêtes, dès qu'ils y a fête peu importe ce qu'on fête.

en ce début d'année, je vous souhaite du neuf! il paraît que c'est l'année du neuf!
alors, des sourires tout neufs, des bébés tout neufs, des clients tout neufs et des profits tout neufs

des jeux tout neufs (si par exemple on changeait un peu et qu'on oubliait nos sempiternels jeux de guerre?)

des plaisirs tout neufs (si par exemple on décidait, comme ça, juste pour le plaisir, de ne jamais passer une journée sans sourire, juste pour voir briller les yeux de quelqu'un d'"autre")

des dialogues tout neufs, respectueux des idées des autres, même si on n'est pas d'accord.

et comme dit si bien Bradou bonnes fêtes à tous ceux qui aiment faire la fête et profitent de toutes les occasions!
alors "un joyeux non anniversaire à chacun d'entre vous"

MERCI, chèreElBilqîs, et bonne année à toutes et à tous !

Soyons neufs dans notre coeur, tout neufs dans notre regard sur les autres ...

[Invité]

Ben... avec du retard, bon Noël à toutes et à tous. Si vous n'êtes pas chrétiens, vous savez quand même que ce moment de l'année a toujours eu une signification profonde.