Noël : Attention

[_Coeur de Loi]

Bonsoir à tous

Noël était une fête paienne relatives à la fertilité, maternité, la procréation sur le soltice d'hiver. Il faut l'éviter autant que possible en tant que Chrétien.

"Le 25 décembre marquait depuis Aurélien l'anniversaire du Sol Invictus. Pour des raisons symboliques, et dans un souci de christianiser les anciennes fêtes païennes, cette date fut progressivement étendue à tout l'Occident latin."

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl



"Sol Invictus (en latin, Soleil invaincu) est une divinité solaire apparue dans l'Empire romain au IIIe siècle. Elle reprend des aspects de la mythologie d'Apollon et du culte de Mithra, connaissant une grande popularité dans l'armée romaine."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus_(religion)

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Remarquez que cela ressemble à la statue de la liberté, une couronne de rayon pour éclairer le monde :

2 Corinthiens 11.15 :
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Pour égarer le monde, Babylone la grande mélange du vrai et du faux, du moment qu'elle a le pouvoir avec les rois du monde.

[libremax]

J'ai longtemps pensé moi aussi, sans me poser de question, que la fête de Noël était sans aucun doute une ancienne fête païenne christianisée.
Parce que c'est ce que tout le monde dit et répète depuis des lustres.

Et puis, j'ai lu que la décision occidentale de remplacer le sol invictus païen par Noël avait un précédent : les églises orientales célébraient déjà la naissance du Christ aux alentours du mois de décembre, peut-être vers la fête de Hanoukka, la fête des lumières, celle de la dédicace du Temple.

J'ai lu par ailleurs qu'une naissance du Christ en hiver en Israël, contrairement à ce qu'on dit parfois, est malgré tout possible avec les descriptions qu'en fait Luc...

[Nuage]

Moi il y a un truc que je ne comprends pas.
Si les chrétiens doivent faire attention à la fête de Noël le 25 décembre parce-que c'est sur une ancienne fête païenne, et bien il ne fallait pas la mettre à cette date là ....
Conclusion, je ne vois pas à quoi il faut faire attention.

Il n'y a pas de date maudite sur le calendrier, ni un truc ancien qui va désintégrer le nouveau truc qui a été mis sur le même emplacement.

Franchement Coeur de Loi, si tu veux voir tout noir, alors tu verras tout noir, si tu veux y mettre de la couleur, tu y verras de la couleur.

Crois-tu vraiment qu'il faut une tombe pour penser à la personne ?
Un morceau de bois planté dans ton jardin pour t'aider à matérialiser si tu en as besoin, fera très bien l'affaire, à partir du moment où cela représente quelque chose pour toi.
Et bien Noël c'est pareil.
Tu y vois Noël, ou une fête païenne, ou n'importa quel symbole qui correspond à quelque chose.

[_Coeur de Loi]

Moi je trouve que c'est génant de changer une fête paienne en fête chrétienne arbitrairement.

Imaginons que l'on prenne la fête des mères pour la changer en fête de l'IVG.

Ça pourrait vexer et faire de la confusion.

De même, le culte du soleil invaincu avec ses rites et significations se sont mélangés dans la culture avec le christianisme, le sport préféré de Babylone la grande : confusion et mélange.

[ronron]

Il faut l'éviter autant que possible en tant que Chrétien.

Toi, CdL, comment l'éviteras-tu?

[Jipé]

Chaque année, à la même époque, notre cher CdL nous ressort sa rengaine contre les fêtes païennes de Noël...

Oui, on sait CdL que tu n'aimes pas, et alors ?!

[gaston21]

Je m'interroge...CdL a-t-il jamais mis le p'tit Jésus dans la crèche...

[Geveil]

Sacré Gaston ! Tu ne penses donc qu'à ça, tu dois être un sacré lapin !
CDL, ce qui me désole, c'est que Noël soit devenu la fête de la consommation.

[_dede 95]

Et bien moi j'aime! C'est quand même mieux que le Vendredi saint!

Spoiler:

[Jipé]

Sacré Gaston ! Tu ne penses donc qu'à ça, tu dois être un sacré lapin !
CDL, ce qui me désole, c'est que Noël soit devenu la fête de la consommation.

Si consommer donne du plaisir à ceux qui achètent et à ceux qui reçoivent, où est le problème ?
N’oublions pas que si demain plus personne n’achète, le chômage augmentera encore bien plus, alors que veut-on au juste ?!

[Nuage]

Moi je trouve que c'est génant de changer une fête paienne en fête chrétienne arbitrairement.

Imaginons que l'on prenne la fête des mères pour la changer en fête de l'IVG.

Ça pourrait vexer et faire de la confusion.

Oui effectivement cela peut être gênant, lorsque cela n'est pas fait en "bon est dû forme".
Après tout, pourquoi avoir changé une fête païenne en fête chrétienne. Un métissage et beaucoup plus enrichissant.

Les dates des saints sur le calendrier ont changé aussi. Ma mère est toute chamboulée car sa fête n'est plus à la même date que lorsqu'elle était jeune. Et maintenant la nouvelle ne représente plus rien pour elle.

De plus, il n'y a pas que sa date qui a changée au cours du temps, et les dictons d'agriculteurs d'antan, en lien avec le temps et les saints, et bien certaines sur le calendrier ne sont plus synchronisées à la bonne place .... , c'est fâcheux ..... un dicton qui tombe à l'eau ....

De même, le culte du soleil invaincu avec ses rites et significations se sont mélangés dans la culture avec le christianisme, le sport préféré de Babylone la grande : confusion et mélange.

Pour ma part ce passage ne représente rien pour moi.
Mais peut-être que chacun peut trouver ou prendre ce qui lui correspond .... dans ce qu'il y a.

[Nuage]

Tu sais ce que je trouve marrant Coeur de Loi.
C'est qu'il y a deux jours c'était la Saint Nicolas (le 06 décembre), et que c'est lors de cette date qu'une partie de la population offre les présents, comme d'autres le font le 06 janvier à l'Epiphanie.

Chacun a ses traditions et ses représentations, ses significations.
Qu'est-ce-qui fait que ce soit plus une date qu'une autre ? Plus un sens ou une représentation qu'une autre ?
La réponse il me semble est au fond de soi, et elle appartient à chacun.

[JO]

C'est le premier jour de Hanouka: on allume une bougie dans le chandelier à sept branches et c'est la célébration du retour de la lumière au coeur de l'hiver . Jolie coutume, qui renvoie aux peurs ancestrales de la lumière engloutie et qui réapparait . Noêl, c'est ça : solstice d'hiver: les jours vont rallonger .L'hiver , à la chandeleur "meurt ou reprend vigueur" ...

[Ling]

Neuf branches pour le menorah de Hanukkah

[Trouvère]

Nous allons fêter Noël..

Peu importe la croyance : qu'on soit chrétien ou pas..On s'en balance !
Noël est la fête de la naissance, de la famille.

Je mettrai la crèche avec ses magnifiques santons, un sapin décoré, un CD de chants de Noël traditionnels des petits chanteurs de Vienne..

Je porterai un toast pour fêter la naissance et la maternité.. universelles..


Quoi de plus beau que cette fête qui magnifie la famille ! Je suis agnostique, c'est vrai, mais je crois aux valeurs familiales.


Dans mon enfance, mes frères participaient à une crèche vivante dans l'église de mon village.. L'un en Saint Joseph, l'autre en berger..

Je sais que tout cela n'est pas très historique, mais il faut faire la fête: cette occasion est géniale..


Quant à ceux qui boudent ce genre de commémoration et ne fêtent rien, ce sont des suppôts de malheur..

Joyeux Noël à tous.. Embrassez les bébés qui viennent de naître dans votre famille et les mères qui ont accouché !

[gaston21]

Noël...Qu'en reste-t-il ? Je me souviens...Il y a quelques années, les cadeaux étaient empilés au pied de l'arbre de Noël ;
un garçon de 10 ans et deux petites filles de 8 et 6 ans ! Il y avait tellement de paquets que les p'tiots ont renoncé à tout ouvrir...Des parents modestes de même que les parrains etc... Devant cette débauche, je pensais à mes Noëls , quand j'étais gamin . Un cartable une année, une baguette une autre fois ( mais je ne l'avais pas volé! ), et même une orange pour quatre pendant la guerre...Et nous étions heureux ! Ne fabrique-t-on pas de futurs blasés, qui ne seront jamais contents mais en voudront toujours plus ? On le voit avec les portables, les smartphones et tous ces gadgets qu'il faut remplacer chaque année . Comme le disait souvent mon pauvre père : "Pourvu qu'on ait des patates à bouffer! "
Voilà que je deviens bouddhiste, un comble...

[_dede 95]

Et oui, et pourtant les fins de mois sont difficiles...surtout à partir du 5.
Sans oublier l'impot volontaire, appelé Téléthon, il parait qu'il y a eu moins de promesses de dons (j'adore l'expression) cette année, devinez pourquoi?

[Ling]

La valeur d'un cadeau n'est pas dans son prix, mais dans la manière dont il est fait. Mais pour cela, il faut avoir du "coeur", ce dont certains ici semblent dépourvus.

[_dede 95]

Comme disait je ne sais plus qui:
L'argent fait pas le bonheur...mais ça aide!
Cette année mes 5 enfants, mes 9 petits auront un cadeau, et cela avec 1450€ / mois! C'est cela avoir du coeur, car ce n'est pas une phrase en l'air, c'est une réalité, une vérité, que je n'ai pas honte de dévoiler! Si tout le monde en faisait autant on s'entendrais mieux!

[JO]

C'est l'amour qu'on partage , qui compte . Nous, on se cotise pour pouvoir faire un vrai cadeau à l'un, à l'autre ...Dispersés, on s'envoie des mails, des SMS .

[zizanie]

Attention, Noël se fête après la fin du monde cette année!

[gaston21]

Zizanie, pour Noël, mon épouse m'offrait les services d'une masseuse !
Crois-tu qu'il faut avancer le rendez-vous ?

[_nawel]

Je constate, chaque année, l'approche de Noël pour certains est une période où leurs yeux s'éclairent car ils l'attendent avec impatience, le "côté festif" leur donne du regain, à côté d'une vie qu'ils jugeront monotone, ou même dans tous les cas, cette date est synonyme de bonheur et réunion familiale, amicale.

Mais d'autres, dont je fais partie, redoute cette période, plus la date approche, plus ils éprouvent un sentiment d'appréhension, de déni, et je me suis demandée pourquoi.

Je pense, pour l'avoir peut être compris, que cette fête, unique car tellement symbolique, revêt un gout de nostalgie, cette nostalgie liée à notre propre enfance, au souvenir de ces moments heureux que nous avons vécus dans notre propre famille, famille qui est toujours là, le père la mère, ou qui n'est plus là en partie ou totalement pour certains, mais moments qui soulèvent en nous un sentiment de peine, peine de ne plus avoir accès à cette douce insouciance qui nous a mu quand nous mêmes nous étions enfants.

La nostalgie, quelle qu'elle soit, n'est pas un sentiment positif, même si au rythme d'une musique qui nous rappelle notre adolescence, notre âge plus mature de nos 20 ans, c'est avec une joie mêlée d'un sentiment atteignant notre cœur bouleversé que nous la revivons.

Il y a chez nous cette envie de joie/souffrance qui nous anime, mais Noël revêt plutôt ce sentiment de souffrance, inconsciemment car sciemment nous ne pouvons définir, pour ceux qui redoutent Noël, les raisons de cette gêne, ce mal être, cette envie que "Noël se passe rapidement".

[libremax]

JJe pense, pour l'avoir peut être compris, que cette fête, unique car tellement symbolique, revêt un gout de nostalgie, cette nostalgie liée à notre propre enfance, au souvenir de ces moments heureux que nous avons vécus dans notre propre famille, famille qui est toujours là, le père la mère, ou qui n'est plus là en partie ou totalement pour certains, mais moments qui soulèvent en nous un sentiment de peine, peine de ne plus avoir accès à cette douce insouciance qui nous a mu quand nous mêmes nous étions enfants.

La nostalgie, quelle qu'elle soit, n'est pas un sentiment positif, même si au rythme d'une musique qui nous rappelle notre adolescence, notre âge plus mature de nos 20 ans, c'est avec une joie mêlée d'un sentiment atteignant notre cœur bouleversé que nous la revivons.

Pour moi, la nostalgie est morbide si nous ne sommes pas parvenus à transformer les joies de notre passé en nouveaux bonheurs pour notre présent. Nous regrettons la douceur des Noël d'enfance si nous ne parvenons pas à donner cette même douceur à ceux qui nous succèdent : nos enfants, mais aussi les hommes et les femmes qui souffrent cruellement de solitude à Noël. Pour vraiment fêter Noël avec autant de bonheur que lorsque nous étions minots, il nous revient aujourd'hui d'organiser et d'animer la fête, et pas d'attendre qu'elle vienne nous enchanter, comme par magie.

[_nawel]

JJe pense, pour l'avoir peut être compris, que cette fête, unique car tellement symbolique, revêt un gout de nostalgie, cette nostalgie liée à notre propre enfance, au souvenir de ces moments heureux que nous avons vécus dans notre propre famille, famille qui est toujours là, le père la mère, ou qui n'est plus là en partie ou totalement pour certains, mais moments qui soulèvent en nous un sentiment de peine, peine de ne plus avoir accès à cette douce insouciance qui nous a mu quand nous mêmes nous étions enfants.

La nostalgie, quelle qu'elle soit, n'est pas un sentiment positif, même si au rythme d'une musique qui nous rappelle notre adolescence, notre âge plus mature de nos 20 ans, c'est avec une joie mêlée d'un sentiment atteignant notre cœur bouleversé que nous la revivons.

Pour moi, la nostalgie est morbide si nous ne sommes pas parvenus à transformer les joies de notre passé en nouveaux bonheurs pour notre présent. Nous regrettons la douceur des Noël d'enfance si nous ne parvenons pas à donner cette même douceur à ceux qui nous succèdent : nos enfants, mais aussi les hommes et les femmes qui souffrent cruellement de solitude à Noël. Pour vraiment fêter Noël avec autant de bonheur que lorsque nous étions minots, il nous revient aujourd'hui d'organiser et d'animer la fête, et pas d'attendre qu'elle vienne nous enchanter, comme par magie.

Je suis d'accord libremax, cela voudrait peut être dire que nous n'avons pas reproduit, "peut être" le schéma de nos propres parents, il manque à cette fête cruciale l'identification pour moi, la mère, qui savait donner, un manque conscient de ma part ou inconscient probablement car jusqu'à ce jour, j'ai toujours "un sentiment". Nul mieux que sa mère ne peut être aussi douce et accueillante, nul ne sait mieux faire que sa propre mère, c'est mon sentiment lié à ce que je suis probablement, une personne portant attention à la juste perfection, sans me glorifier de cela, mais je dirais "un toc" plutôt que de vouloir que tout soit si bien fait.