Re: Synthèse sur ce qu'il se passe

[Invité]

...ou qui rend tout le monde heureux.

Rendre tout le monde heureux n'a aucun intérêt. AUCUN.

[Calice]

Un système de localisation, oui, mais un système pour annihiler l'esprit et ainsi robotiser les gens, je ne vois pas. Pourrais-tu être plus explicite ?

Escape a très bien répondu et il faut être bien naif pour croire que les autorités se priveront d'employer ce moyen pour contrôler les gens .
Pour le moment ils attirent plutôt l'attention sur le fait que la mémoire de la puce ne contiendra que des données voulues par la personne comme si c'était cela le vrai danger et qu'il est écarté parce que chacun a un droit de regard sur les informations en mémoire.En douce ils cachent bien le véritable but de la puce .

[Magnus]

...ou qui rend tout le monde heureux.

Rendre tout le monde heureux n'a aucun intérêt. AUCUN.

:humhum: Pour qui ?...

[Calice]

...ou qui rend tout le monde heureux.

Rendre tout le monde heureux n'a aucun intérêt. AUCUN.

Mais si quand on est heureux , endormi avec du bonheur artificiel plutôt , il est plus facile de se faire tondre .

[Invité]

Dans ce cas, ce ne sera pas << tout le monde >> qui sera heureux, mais juste les gens dont on veut qu'ils restent tranquilles.

Le Prince de Machiavel ne pense jamais en termes de << tout le monde >>, il oppose sciemment un groupe à un autre, par exemple, il peut gagner son blé en commercialisant des puces (et en faisant leur promo au niveau sociétal) qui rendent hyperactifs les salariés bien intégrés, et d'autres puces qui rendent béats les hooligans.

[Magnus]

...ou qui rend tout le monde heureux.

Rendre tout le monde heureux n'a aucun intérêt. AUCUN.

Mais si quand on est heureux , endormi avec du bonheur artificiel plutôt , il est plus facile de se faire tondre .

Ce pourrait donc être une application possible de la Puce.
A savoir : "endormir" les gens afin de les rendre plus dociles.

[Invité]

On n'a pas besoin d'<< endormir >> les gens afin de << les rendre plus dociles >>. Dociles, ils le sont déjà, tout comme ils sont déjà clonés, mais avec des implants sociaux et non pas des implants génétiques.

Par contre, ces puces peuvent venir << améliorer >> une mécanique de gestion des masses qui existe déjà, bien qu'il ne soit pas possible d'isoler un seul acteur qui soit aux commandes pour asservir le peuple : et pour cause, non seulement le peuple n'est qu'un concept, mais d'autre part, ceux qui ont intérêt à cet asservissement sont de nombreux groupes dilués et aux intérêts partiellement contradictoires.

Les agents humains qui gagneraient à voir se généraliser les puces RFID ne le clament évidemment pas sur les toits.

[ElBilqîs]

On n'a pas besoin d'<< endormir >> les gens afin de << les rendre plus dociles >>. Dociles, ils le sont déjà, tout comme ils sont déjà clonés, mais avec des implants sociaux et non pas des implants génétiques.

c'est malheureusement vrai pour une grande partie de la population et pour certains comportement de plus en plus dictés (ne serait-ce que par le permis "à points" qui nous infantilise et sert essentiellement à remplir les poches de l'état)

Par contre, ces puces peuvent venir << améliorer >> une mécanique de gestion des masses qui existe déjà, bien qu'il ne soit pas possible d'isoler un seul acteur qui soit aux commandes pour asservir le peuple : et pour cause, non seulement le peuple n'est qu'un concept, mais d'autre part, ceux qui ont intérêt à cet asservissement sont de nombreux groupes dilués et aux intérêts partiellement contradictoires.

partiellement contradictoires eh oui! donc, il suffit d'un peu de bonne volonté (ou de morts) pour que tous ces groupes se réduisent peu à peu à un seul où le plus fort devient "l'égal de Dieu" et donne quelques pouvoirs à ses disciples... qui sont eux mêmes sous l'emprise partielle de la puce etc...

la science, c'est bien, ça nous permet d'avancer vers la Connaissance. Mais il arrive un moment où à force de jouer avec le feu....

mais je suis un bisounours-rebelle!, et je crois qu'il y aura toujours quelques hommes qui résisteront et qui vivront avec des étoiles dans les yeux loin des "cartapus" et des "marchoucrève"
Dieu (ne vous en déplaise) n'a pas créé les poètes pour rien!

Les agents humains qui gagneraient à voir se généraliser les puces RFID ne le clament évidemment pas sur les toits.

évidemment!

[Invité]

YavAllah :
Ca franchement, c'est ingorer la vérité tout de même. Sauf tout le respect que je te dois, dire que ces théories sont completement fausses alors que les preuves s'accumulent de jour en jour c'est....waw quoi xD.

Salut YavAllah,

Je n’ai pas écrit complètement fausses, mais :
« Les théories fumeuses des maîtres du monde et des complots, ne sont que des …… théories souvent créées par des opportunistes mercantiles en mal de publications. »

Cela veut dire que ce sont des théories et que ces théories sont souvent récupérées. Ce qui n’est pas tout à fait la même chose.

Ce que je veux dire par là c’est qu’il faut se méfier de toutes ces théories alarmistes, qui souvent n’ont pas de fondements sérieux, ou tout au moins sont sujettes à caution. Souvenons nous du trou de la couche d’ozone ou du dérèglement climatique, sans parler d’autres plus fantaisistes.

De tout temps, certains ont pris des boucs émissaires comme responsables des malheurs du genre humain : les juifs, les francs-maçons, les communistes, la CIA, les islamistes, le Vatican, les Il… (j’allais écrire Ilibade) … luminatis, etc….. On a même parlé d’un complot des lépreux qui voulaient prendre le pouvoir en empoisonnant l’eau !!??

D’ailleurs la littérature et le cinéma se sont largement fait l’écho de ces conjurations cabalistiques : Da Vinci code, X Files, Matrix, le caméléon, le meilleur des mondes, etc….

Les philosophes H. Arendt et P.A. Taguieff expliquent très bien comment ces théories du complot répondent au besoin des masses. Quand ce n’est pas tout simplement de la paranoïa.
R. Redecker, dans le « Monde », explique les ressorts psychologiques mis en œuvre :

Citation :
"On devine les avantages narcissiques de la croyance dans cette théorie : son adepte s’épanouit dans le sentiment de détenir un secret d’une extrême importance. Il jouit d’en savoir plus que les plus grands savants. Il n’a pas eu à produire d’efforts pour s’élever au-dessus des sommités, il lui a suffi d’appliquer une disposition d’esprit : le rejet de toute vérité affirmée officiellement. Dans cette négation, triomphe le ressentiment contre les élites de la connaissance et se déploie une figure contemporaine de l’anti-intellectualisme. Plus gratifiant encore : l’adepte de cette théorie éprouve l’ivresse d’avoir réussi à déjouer un piège collectif, dans lequel l’humanité ordinaire tombe. Il se découvre plus malin que le conspirateur qui, sous des guises diverses, trompe l’humanité depuis des siècles !"

Alors cela veut-il dire qu’il n’y a jamais eu aucun complot au cours de l’histoire ? Que nous sommes sûrs qu’il n’en existe pas aujourd’hui ? Bien évidemment que non ! Qui pourrait le certifier ? D’autant que les vérités historiques sont à prendre avec circonspection et que nous ne savons pas ce qui se trame à notre insu. Mais de là à voir des complots partout, il y a une marge. Attention à ne pas devenir « complophyle » comme d’autres deviennent « cratophyle ».

Alors je ne sais pas si dire cela, c’est ….waw quoi xD, mais en tout cas c’est ce que je pense.

[Invité]

"On devine les avantages narcissiques de la croyance dans cette théorie : son adepte s’épanouit dans le sentiment de détenir un secret d’une extrême importance. Il jouit d’en savoir plus que les plus grands savants. Il n’a pas eu à produire d’efforts pour s’élever au-dessus des sommités, il lui a suffi d’appliquer une disposition d’esprit : le rejet de toute vérité affirmée officiellement. Dans cette négation, triomphe le ressentiment contre les élites de la connaissance et se déploie une figure contemporaine de l’anti-intellectualisme. Plus gratifiant encore : l’adepte de cette théorie éprouve l’ivresse d’avoir réussi à déjouer un piège collectif, dans lequel l’humanité ordinaire tombe. Il se découvre plus malin que le conspirateur qui, sous des guises diverses, trompe l’humanité depuis des siècles !"

Je ne me reconnais pas dans cette description. Je pense pourtant que plusieurs groupes humains gagneraient à ce que les puces RFID soient généralisées, et même, qu'ils y travaillent, et même, qu'ils y travaillent dans l'ombre, ce qui est en somme la définition d'un << complot >>.

Le problème est que c'est << complot au sens 1 >> : estimation que des groupes travaillent en secret, et non pas << complot au sens 2 >> : estimation délirante et narcissique.

Le texte de Hitori donné en citation attaque une caractérisation de la thèse d'après le profil psychologique de celui qui la défend, mais la vérité ne tient pas aux caractéristiques psychiques de celui qui la dit, elle tient à l'adéquation entre ce qui est dit et ce qui est dans les faits.

Ainsi, il se pourrait parfaitement qu'une chose vraie soit peu vraisemblable, ou que celui qui dise une chose vraie passe pour un fou aux yeux de la majorité, d'ailleurs il faut pas déconner, on peut parfaitement être A LA FOIS "paranoïaque" et "dans la merde" !

Hitori, s'il-vous-plaît, donnez-nous des exemples de complots qui ont eu lieu, qui ont été déjoués, éventuellement longtemps après, et dont on ne puisse pas qualifier les tenants de leur thèse comme votre extrait le fait. Car vous êtes honnête et vous savez qu'il en existe !

[Invité]

Escape :
Hitori, s'il-vous-plaît, donnez-nous des exemples de complots qui ont eu lieu, qui ont été déjoués, éventuellement longtemps après, et dont on ne puisse pas qualifier les tenants de leur thèse comme votre extrait le fait. Car vous êtes honnête et vous savez qu'il en existe !

Salut Escape,

Bien sûr qu’il en existe ! Ai-je affirmé le contraire ?

L’extrait de R. Redecker ( qui n’est pas le mien), explique un aspect possible de la croyance qui est vu sous l’angle psychologique. Je n’ai pas dit que c’était la seule cause, mais on ne peut pas l’exclure.

Mais, comme je l’ai écrit dans mon post, nous ne savons pas ce qui se trame à notre insu, cela aussi on ne peut pas l’exclure. Comme vous dites, le vrai peut parfois paraître invraisemblable et le sage paraître fou, là-dessus nous sommes bien d’accord.

[YavAllah]

Ce que je veux dire par là c’est qu’il faut se méfier de toutes ces théories alarmistes, qui souvent n’ont pas de fondements sérieux, ou tout au moins sont sujettes à caution. Souvenons nous du trou de la couche d’ozone ou du dérèglement climatique, sans parler d’autres plus fantaisistes.

A ce moment la je suis d'accord avec toi, il y à un nombre impréssionnant de théories plutot absurdes et insencées, ces théories qui servent aux medias à caricaturer toutes les autres théories qui pourtant sont vraies.
ps : Le trou dans la couche d'ozone et le déreglement climatique ne sont pas des théories conspirationistes, ce sont des ''vérités officièlles''

Par contre pour la déscription faite dans le Monde, j'appelerais ca de la caricature, cantonné tous les ''conspirationnistes'' dans le même bac, c'est gros quand même, c'est pour moi un exemple type de foin qu'adorent manger nos moutons de citoyens xD

Pour ce qui est de la capacité de contrôle mental par la puce RFID, il suffit de s'intérréssé au projet HAARP qui reprend éxactement le même principe. Les ''ouvriers'' qui travaillent à la construction des antennes raportent se sentir limite appeurés quand la machine se met en marche.

[Invité]

je viens de lire l'article sur http://www.paperblog.fr/1082144/pourquoi-bill-gates-monsanto-et-rockefeller-ont-ils-peur-de-lavenir/

Je n'en fais pas la même interprétation catastrophiste, mais je pense que l'objectif est bien dit à la fin de larticle : "qui domine l'alimentation domine le monde". Ces géants de l'industrie agro-alimentaire veulent rendre la planète entière dépendante. Je ne sais pas si c'est un complot au sens "il va arriver des catastrophes naturelles et on va se préserver, nous petite élite".

Je pense que les catastrophes, elles ne seront pas naturelles, mais provoquées.

[YavAllah]

Et pourquoi n'aurions nous pas un mix des deux ? C'est à dire des catastrophes naturelles amplifiées par des activités humaines ? Je pense par exemple à HAARP..

[Fabule]

Les complots existent bels et biens, qu'il y en ait un et un seul pour dominer le monde est peut être absurde, mais les réunions de l'OMC (pour ne citer qu'elle) reste bien dans le domaine de concertations avec comme desseins de se rapporter divers profits au détriment de certaines institutions, personnes ou peuples ! Même si cela est sous jacent !
Le puçage est en effet un bon exemple !

[Invité]

Sans compter, chers amis, qu'agir adéquatement, c'est aussi tabler sur des choses qui ne sont ni avérées ni prouvées, mais qui néanmoins poussent à envisager tel avenir, telle issue, tel comportement.

Si on devait être certain scientifiquement à 100 % de tout ce sur quoi on fonde son action, on n'agirait jamais, ou bien on apprendrait ce qui est utile pour réagir toujours trop tard !

Il n'est donc pas mauvais d'envisager des possibilités qui ne sont pas prouvées à 100 %...

[Invité]

Et pourquoi n'aurions nous pas un mix des deux ? C'est à dire des catastrophes naturelles amplifiées par des activités humaines ? Je pense par exemple à HAARP..

Excuse-moi, mais qu'est-ce que c'est que HAARP ?

[Invité]

Excuse-moi, mais qu'est-ce que c'est que HAARP ?

Il s'agit d'une technologie actuellement maîtrisée par les Américains (HAARP) et par les Russes (SURA), permettant de moduler les ondes électromagnétiques d'une couche de l'atmosphère, ce qui permet de créer des dépressions et des anticyclones à volonté.

A l'origine, cette technologie permettait de communiquer de n'importe où avec les sous-marins, maintenant elle en est arrivée à un point où il est théoriquement possible (bien que personne ne prendrait le risque de prouver une chose pareille) de créer des cyclones ou des raz-de-marées artificiellement.

[ElBilqîs]

Il s'agit d'une technologie actuellement maîtrisée par les Américains (HAARP) et par les Russes (SURA),

et j'ajouterais volontiers et par Escape, qui maitrise parfaitement la façon deprovoquer des raz de marée et des dépressions

[Invité]

Vive didier !!

[ElBilqîs]

j'adore!
bien sûr que nous mourrons tous!
ça ne doit pas nous empêcher de sourire!
... et même pas de faire des enfants!
puisque nous ne connaissons ni le jour ni l'heure, malgré toutes les prophéties!

le monde va mal!
rien ne va plus!

je crois bien que monsieur Adam le disait déjà à madame Ève!
que Platon s'en plaignait à ses élèves et Napoléon à ses grognards!

mais la terre continue de tourner, et les gens de naître et mourir

[Invité]

Bonjour!
Je pense aussi que nous sommes à la fin d'un cycle. Ce qui est inquiétant c'est que ce cycle-là n'est pas localisé à un type de société ou une civilisation comme cela s'est produit par le passé, mais il concerne pour la première fois (du moins de l'histoire connue) toute l'humanité mais aussi l'environnement, les autres espèces et donc l'équilibre même de la planète.

Il est vrai que tous les voyants clignotent, nous mettent en garde : surpopulation, pollution, changements climatiques, disparition de la bio-diversité, désertification, migrations, instabilité sociale, économique, chocs de culture, conflits qui se profilent pour la survie, la possession de l'énergie et qui prennent parfois la forme extérieure de conflits ethniques ou religieux... On peut raisonnablement penser qu'on arrive bien à une échéance capitale dans l'histoire de l'humanité, mais qui peut dire ce qui en suivra ?

Faut-il croire à ces nouvelles légendes, selon lesquelles une élite intellectuelle bien informée se préparerait à fonder un nouvel ordre mondial ? J'y crois pas trop.

Faut-il chercher dans les prophéties des religions selon lesquelles
il y aura un événement précédé de signes, et qui pour certains il sera soudain, inattendu ?

On peut tout imaginer : catastrophes climatiques, collision d'une comète avec la terre, débarquement extra terrestre, apparition d'un messie planétaire, ou simplement lente érosion de notre monde, suivi d'une prise de conscience, d'un changement radical imposé par l'environnement ? 2012 ou 2030 ou plus ?

Est-ce aussi une échéance spirituelle ? là à mon avis, c'est une question plus importante.

[Fabule]

Jayrâm : toute l'humanité mais aussi l'environnement, les autres espèces et donc l'équilibre même de la planète.

La planète s'équilibre toute seule, pour elle ce n'est pas bien important ce qu'il se passe, elle a déjà éradiquée tous les dinosaures, et je pense qu'elle équilibre plutôt le déséquilibre que l'on a crée !!!

Renouveau, échéance spirituels, peut être, un autre cycle, mais ressemblera-t-il aux précédents !?? là est la question !!!

L'échéance est à mon sens constant à toutes les époques et concerne chaque individualité !!

[Invité]

Tu as raison, la planète a déjà subie d'autres outrages dans un passé lointain et la vie s'est perpétuée sous de nouvelles formes. Ce n'est qu'une question de temps. Parfois elle se secoue pour se débarasser des parasites qui vivent à sa surface.

Individuellement notre mort est déjà une échéance, alors quelle différence entre la fin de mon existence individuelle et celle de tous dans un cataclysme ?
La question est de savoir si la disparition de l'humanité aurait une signification particulière sur le plan spirituel, comme certains le croient.

[Invité]

La question est de savoir si la disparition de l'humanité aurait une signification particulière sur le plan spirituel, comme certains le croient.

mais qu'appelles-tu la spiritualité ? s'il s'agit de l'ensemble des spiritualités humaines, notre fin a une importance capitale puisqu'il s'agit de nous !
comme la mort d'un individu a une importance capitale dans la vie de celui-ci.
s'il s'agit de Ce que j'appelle Dieu, alors...