Re: le voile

par ElBilqîs Jeu 27 Nov 2008 - 17:41

loubnaen86 a écrit:
tt a fait d'accord par contre dire qu'il n'est pas obligatoire, minimiser son rôle ou se moquer c'est attenter à l'islam.

non, Loubna, je ne pense pas que ce soit attenter à l'Islam de dire que "porter le voile" est une obligation dès que tu sors de chez toi
Tu sais que je respecte ta croyance et je ne cherche pas à attenter à quoi que ce soit!
porter le voile quand tu fais la prière, c'est à mon sens, plus un rite, une marque de respect, une coutume, qu'autre chose.
ne pas attenter à la pudeur, me paraît relever de l'enseignement d' Allah, mais dans notre société, ce n'est plus obligatoirement par le port du voile!
d'autant que les hommes, eux, acceptent plutôt bien de changer les règles pour eux!

maintenant, et sur ce point, je suis d'accord avec toi, si les filles veulent porter ce voile, ça les regarde, d'autant plus si elles en connaissent toutesles significations.(qui vont bien plus loin qu'une simple soumission à Dieu

par fikri Mar 9 Déc 2008 - 2:22

Laissez moi dire quelque chose sur le fameux voile.

Le port du voile est une obligation divine.

"O Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des Croyants de rapprocher un pan de leur voile de leur visage, cela est plus à même de les faire reconnaître (des autres femmes) et à leur éviter ainsi d'être importunées. Dieu est infiniment Absoluteur et Miséricordieux". (verset 59 sourate 33)

Il y d'autres versets du Coran et la Sunnah du prophète qui en parle.

Il faut condanner les injustices liées au voile.
Nul n'a le droit d'obliger qui que ce soit a porter le voile.
Mais malheureusement il y a beaucoup d'ignorance ou traditions qui ne sont pas islamque.

par ElBilqîs Mar 9 Déc 2008 - 2:46

fikri a écrit:Laissez moi dire quelque chose sur le fameux voile.

Le port du voile est une obligation divine.

"O Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des Croyants de rapprocher un pan de leur voile de leur visage, cela est plus à même de les faire reconnaître (des autres femmes) et à leur éviter ainsi d'être importunées. Dieu est infiniment "Absoluteur" (?) et Miséricordieux". (verset 59 sourate 33)

Il y d'autres versets du Coran et la Sunnah du prophète qui en parle.

Il faut condamner les injustices liées au voile.
Nul n'a le droit d'obliger qui que ce soit a porter le voile.
Mais malheureusement il y a beaucoup d'ignorance ou traditions qui ne sont pas islamque.

nous sommes bien d'accord!
malheureusement ce n'est pas toujours ainsi dans les faits

par fikri Mar 9 Déc 2008 - 2:58

tu peux argumenter stp

par bernard1933 Mar 9 Déc 2008 - 17:58

Mais, voyons, si le voile est une obligation divine, vous devez le porter, chères soeurs ! Arrêtez de discuter !
Obéissez ! Oseriez-vous vous conduire avec Dieu comme vous vous conduisez avec nous, pauvres hommes ? Vous ne nous craignez plus, craignez Dieu, au moins !
Un pauvre mari soumis...

par ElBilqîs Mar 9 Déc 2008 - 19:08

fikri a écrit:tu peux argumenter stp

certaines femmes portent le voile contre leur gré
ne me dis pas que c'est faux.
d'autres le font parce qu'elles le revendiquent, et dans ce cas, c'est leur problème, surtout quand elles sont majeures.

par fikri Mer 10 Déc 2008 - 3:11

Je suis d'accord avec toi, certes il y a des femmes malheureusement porte le voile non par conviction mais de force; je le déplore.

par chantal aurore Dim 16 Aoû 2009 - 12:22

A l'époque de Mahomet, toutes les femmes portaient un voile, chrétienne ou autres,
maintenant, il faut tenir compte du fait que pour une jeune femme qui décide de se voiler, neuf autres vont, à cause des coutumes et des pressions familliales etre obligées de le faire. Je le sais parce que j'ai vécu cela, j'ai entendu tant de jeunes femmes qui m'ont raconté leur histoire douloureuse,
le coran dit que la femme vaud la moitié d'un homme parce que c'est l'homme qui survient à ces besoins, il avait du oublier Kadidja, sa première épouse qui travaillait et subvenait à ses besoins. Faut il revenir à ces coutumes et aussi marier les petites filles à neuf ans, comme Aicha, épouse de mahomet
Le coran contient des passages spendides, mais je crois qu'ils ne faut pas confondre les lois du VII è siècle (qui furent il faut le reconnaitre une avancée à l'époque pour les femmes, qui ne font que décrire une culture vieille de 13 siècle avec une véritable spiritualité.
il faut aussi savoir que mahomet était illétré et que ce ne fut que bien après sa mort que le coran fut écrit
je souhaite sincèrement que toutes les religions aillent enfin dans la meme voie puisque qu'il n'y a qu'un seul Dieu
amitié
chantal

par bernard1933 Dim 16 Aoû 2009 - 15:50

Le voile est d' un autre temps et il faudrait une grande lessive, dirait Bourvil . On n'en prend pas le chemin . Je pense aussi que des femmes portent le voile chez nous pour marquer leur appartenance à une communauté; je pense à un quartier où habitent des Turcs; leurs femmes s'habillent selon leurs coutumes .
Tiens, quand osera-t-on, un jour, représenter la Vierge, tête nue ?

par Invité Dim 16 Aoû 2009 - 15:56

Tiens, quand osera-t-on, un jour, représenter la Vierge, tête nue ?
Bonne question!
Mais il me semble que c'est déjà fait?
je cours faire des recherches.

par _La plume Dim 16 Aoû 2009 - 16:05

Marie-Madeleine est représentée sans voile.

et Marie quand elle apparait aux croyants de nos jours, est-ce qu'elle porte le voile ou s'est-elle mise à la mode du jean ?

par Invité Dim 16 Aoû 2009 - 16:10

ici

bon, je n'aime pas spécialement, mais c'est une "représentation" de Marie

par Invité Dim 16 Aoû 2009 - 16:13

La plume a écrit:Marie-Madeleine est représentée sans voile.

et Marie quand elle apparait aux croyants de nos jours, est-ce qu'elle porte le voile ou s'est-elle mise à la mode du jean ?

Tu crois qu'on la "reconnaîtrait" si elle s'habillait en jean et blouson avec un casque de moto? (pourquoi pas?)

Non, Elle doit ressembler à la Mère Universelle!

par _La plume Dim 16 Aoû 2009 - 16:21

suis-je bête, il faut qu'elle corresponde à l'imagerie et elle le sait très bien rire

par Invité Dim 16 Aoû 2009 - 16:26

Elle "triche" un peu tout de même puisqu'elle est parfois Vierge Noire (Notre Dame sous Terre du Mt St Michel ou bien celle de Chartres)
et qu'elle n'est pas toujours vêtue de Bleu et Blanc comme à Lourdes.
Mais elle s'adapte aux civilisations! (J'adore les icônes orientales)

par _La plume Dim 16 Aoû 2009 - 16:31

Les vierges noires sont souvent représentée tenant l'enfants de face sur les genoux. Ce seraient des anciennes représentations d'Isis ?

A côté de chez moi dans une église très visitée, il y a une vierge représentée en Isis avec Horus et avec les symboles égyptiens ! Apparemment l'église n'y trouve rien à redire, comme quoi...

par Invité Dim 16 Aoû 2009 - 16:51

D'Isis ou de la Terre-Mère.
Le culte de la Mère-Divine est très ancien, plus ancien même que les égyptiens on le trouve déjà chez les sumériens.
et on le retrouve dans pratiquement toutes les civilisations.
Ce n'est pas innocent.
D'autant que la terre est noire, surtout quand elle est féconde. - ou parfois marron- mais rarement "blanche"

par _Spin Dim 16 Aoû 2009 - 17:15

Bonjour,

La plume a écrit:Marie-Madeleine est représentée sans voile.

Voire nue comme Eve, et parfois aussi... poilue sur tout le corps. Je vais essayer de retrouver des exemples, si j'y pense.

à+

par chantal aurore Dim 16 Aoû 2009 - 18:50

oui, je pense que la vierge noire est bien isis
mais ne serait il pas temps de se débarrasser des icones et de chercher la vérité dans notre coeur
que marie madeleine porte un jean aujourd'hui pourquoi pas ? Jesus était bien habillée suivant son époque alors s'il revenait comme le disent les écritures, certains auraient peut etre des surprises
le fait de porter un voile ou pas ne change rien car ce sont nos yeux qui sont le mirroir de notre ame et rien d'autre
et ayant vécu à Alger je peux vous dire qu'il y a plusieurs facons de porter le voile et que les musulmanes savaient très bien comment faire pour attirer l'attention
Seul ce que nous avons au fond du coeur nous guidera, le reste ne sert à rien
amitié
chantal

par Ozan Mer 19 Aoû 2009 - 14:50

chantal aurore a écrit:oui, je pense que la vierge noire est bien isis
mais ne serait il pas temps de se débarrasser des icones et de chercher la vérité dans notre coeur
que marie madeleine porte un jean aujourd'hui pourquoi pas ? Jesus était bien habillée suivant son époque alors s'il revenait comme le disent les écritures, certains auraient peut etre des surprises
le fait de porter un voile ou pas ne change rien car ce sont nos yeux qui sont le mirroir de notre ame et rien d'autre
et ayant vécu à Alger je peux vous dire qu'il y a plusieurs facons de porter le voile et que les musulmanes savaient très bien comment faire pour attirer l'attention
Seul ce que nous avons au fond du coeur nous guidera, le reste ne sert à rien
amitié
chantal

Salâm Chantal

trés beau résumé de tout çà ,, bravo

Ozan

par bernard1933 Mer 19 Aoû 2009 - 15:49

Très bien dit, Chantal ! Et on déjà oublié nos bonnes soeurs qui, il n' y a pas si longtemps , déambulaient avec leur voile et leur cornette ! La cornette, tiens, une invention que les musulmans n' ont pas inventé, na !
Le bon St Vincent-de-Paul voulait les protéger des baisers des malheureux qu' elles soignaient . Pourtant, un baiser de bonne soeur, ça valait toutes les vitamines !

par Invité Ven 21 Aoû 2009 - 10:43

Oui, mais, justement, les religieuses ont abandonné cornettes et même voiles de plus en plus souvent. Comme les prêtres ont aussi abandonné leur "signe extérieur de richesse intérieure".

Bien sûr que c'est dans nos coeurs que tout se passe, mais aujourd'hui, il faut de plus en plus "passer inaperçu" s'uniformiser en quelque sorte!
Alors, tenue de clergyman ou burqa, même combat!
Ça va bien au-delà de la condition féminine, bien au delà du désir (profond ou provocateur) de la porter.

par Invité Ven 21 Aoû 2009 - 10:49

et le vieil adage "l'habit ne fait pas le moine", il n'est pas mal non plus, hein ? Il résume TOUT le problème, pour moi: le vêtement, quelle importance ?.

par _Spin Ven 21 Aoû 2009 - 10:56

Myrrha a écrit:Oui, mais, justement, les religieuses ont abandonné cornettes et même voiles de plus en plus souvent. Comme les prêtres ont aussi abandonné leur "signe extérieur de richesse intérieure".

Je ferai quand même remarquer que ces voiles, cornettes, etc. n'immobilisent pas une main comme le tchador iranien (enfin, le foulard semble avoir pris le dessus, c'est le mot), et n'empêchent pas de voir si la personne sourit ou fait la gueule, comme la bourqa ou le niqab.

à+

par Geveil Ven 21 Aoû 2009 - 11:07

Le problème avec les humains, c'est qu'ils oscillent comme des pendules, d'un extrême à l'autre, entre une femme dont on ne voit plus que les yeux et les jeunettes occidentales modernes, qui étalent leurs cuissent et leurs seins presque jusqu'à l'aréole, il y a un juste milieu, non ?