Re: Vidéo N°29 : les centres chrétiens de "conversion" à l'hétérosexualité

par vincent Jeu 18 Sep 2008 - 21:27

SEPTOUR a écrit:On nait homosexuel, on ne le devient pas. c'est génétique, le cerveau d'une personne gay est apparenté au cerveau feminin ( aux dernieres découvertes).
.

As-tu des preuves de ce que tu affirme ? Ou est-ce une annerie sortie de nul part ? Comme le gène de délinquance de notre fameux président.

Car jusqu'a preuve du contraire on ne nait pas homo on le devient.

par Invité Jeu 18 Sep 2008 - 21:54

SEPTOUR a écrit:. PQ un géne ne deciderait il pas de votre gout pour le sexe opposé ou le méme que vous?

parce que c'est une chose qui n'est pas déterminée. parce que la sexualité est quelque chose de trés compliqué qui s'élabore au cours de l'enfance et de l'adolescence. parce que les attirences se façonnent et s'apprennent sur le tas si j'ose dire.
et surtout parce que c'est révoquable. jusqu'à présent je n'ai vu personne changer la couleur de ses yeux.
tiens voici deux liens, le premier et le second. tu en trouveras plein d'autres ...

par SEPTOUR Jeu 18 Sep 2008 - 21:59

Non, je n'ai pas plus de preuves que toi en a pour me contredire!
Mais une chose est sure, mon cousin depuis son plus jeune age a demontré une feminité qui ne s'est jamais dementie, il est adulte et homosexuel.
ON LE DEVIENT, ca c'est une anerie.

par SEPTOUR Jeu 18 Sep 2008 - 22:10

OH, que non zelda, le temps ne fait qu'affirmer un caractére, tu ne feras jamais un homosexuel avec un fond heterosexuel. Une étude a été faite avec des enfants élevés par des parents homosexuels. Les enfants ont grandi tres attachés a leurs parents et ne sont pas devenus pour autant des gays. Pourtant l'image des parents est parait il essentiel pour l'équilibre tout azimut des enfants.

par Invité Jeu 18 Sep 2008 - 22:24

SEPTOUR a écrit: OH, que non zelda, le temps ne fait qu'affirmer un caractére, tu ne feras jamais un homosexuel avec un fond heterosexuel. Une étude a été faite avec des enfants élevés par des parents homosexuels. Les enfants ont grandi tres attachés a leurs parents et ne sont pas devenus pour autant des gays. Pourtant l'image des parents est parait il essentiel pour l'équilibre tout azimut des enfants.

bien sûr et la plupart des homos ont été élevés par des parents hétéros. et alors ?
bien sûr qu'il y a des gens efféminés dés l'enfance et qui sont homosexuels toute leur vie. et alors ?
tu parles de gènes. sur quoi tu t'appuies ?
j'ai connu des homos qui sont devenus hétéros à 30 ans. ont-ils changé de génome ? ou peut-être qu'ils font semblant.

mais tu as l'air si convaincu je ne voudrais pas te chambouler. essaye quand même de te renseigner un peu plus sérieusement un de ces quatre.

par SEPTOUR Jeu 18 Sep 2008 - 22:43

Je crois étre tres au faits a ce sujet et a bien d'autres d'ailleurs. Ca fait tres longtemps que je m'interesse a tout ce qui touche a l'étre humain. je me tiens au courant de l'actualité scientifique au travers de 2 ou 3 revues auxquelles je suis abonné et de plus je regarde la télé specialisée,tu connais...ou preferes tu les sports abrutissants.

par Invité Jeu 18 Sep 2008 - 22:59

et ils ont isolé le gène de l'homosexualité dans tes revues ?!!!!
non je ne regarde pas le sport à la télé, d'ailleurs je ne regarde pas la télé du tout.

par Invité Jeu 18 Sep 2008 - 23:00

Zelda ce n'est pas parce que tu as connu des gens qui ont choisi de vivre avec des femmes après avoir vécu avec un ou des hommes, que tu peut dire qu'ils sont devenu hétérosexuels.Il ont adoptés un comportement hétérosexuel c'est très différent.

par Invité Jeu 18 Sep 2008 - 23:13

ah d'accord.
j'attends toujours de voir vos fameux gènes.
j'ai pour ma part fourni des rapports d'études qui affirment le contraire.
ça fait des années que des chercheurs des 4 coins de la planète s'y atèlent sans résultat. sarkozy quant à lui affirme que le suicide, la pédophilie, la délinquance et l'homosexualité sont génétiques... c'est un malade.
on me demande souvent des preuves quand je parle de spiritualité, alors que peu de choses sont prouvables dans ce domaine. c'est une question d'appréciation. par contre, quand on m'assène des énormités pseudo-scientifiques, j'estime que là je peux demander des preuves. et on ne m'en fournit pas.

par SEPTOUR Jeu 18 Sep 2008 - 23:57

ZELDA
Les preuves scientifiques n'existent pas, pas encore, ni dans un sens, ni dans l'autre mais bien des scientifiques pointent du doigt la raison génétique de l'homosexualité.
Méme chose dans le domaine des religions et de la spiritualité en general, Pas de preuves, mais des convictions personnelles.....depuis la nuit des temps.
Il a fallu attendre des millier d'années pour connaitre scientifiquement la simple composition de l'air que nous respirons, alors patience nous saurons bien un jour ou l'autre.
Et affirmer n'a jamais voulu dire avoir raison.

par Invité Ven 19 Sep 2008 - 0:09

zelda a écrit:quand on m'assène des énormités pseudo-scientifiques, j'estime que là je peux demander des preuves. et on ne m'en fournit pas.

Je pense que l'homosexualité est inscrite dans les gènes oui.
Mais je ne crois pas à ces histoires de gènes uniques pour toutes choses.
Pour ce que qui est des gentils honnêtes scientifiques qui trouvent que 2+ 2 font 5 je pensent que ce sont de gentils petits fachos de gauche.

par ElBilqîs Ven 19 Sep 2008 - 14:30

Qwatybaal a écrit:
Je pense que l'homosexualité est inscrite dans les gènes oui.
Mais je ne crois pas à ces histoires de gènes uniques pour toutes choses.
Pour ce que qui est des gentils honnêtes scientifiques qui trouvent que 2+ 2 font 5 je pensent que ce sont de gentils petits fachos de gauche.

j'ai du mal à suivre!
en quoi le fait que l'homosexualité soit ou non inscrite dans les gènes est-elle importante?
ah! mais c'est bien sûr! j'ai compris!
c'est "déculpabilisant"
"ce n'est pas de ma faute si je suis "homo", c'est dans mes gènes"
on peut décliner ça en
"ce n'est pas ma faute si je suis un assassin, c'est dans mes gènes"
ou n'importe quoi qui nous "arrange"
je ne crois pas à la fatalité de l'homosexualité. je pense que c'est une "autre façon d'aimer" qui convient à certains, qui répugne à d'autres, mais juste une façon d'aimer, qui n'a pas besoin qu'on lui trouve d'excuses
finalement, je crois bien que je pourrais dire
"ce n'est pas ma faute si je crois en Dieu, c'est dans mes gènes"
ben oui, quoi! j'ai bien essayé de m'en débarrasser, mais c'est qu'il est sacrément accroché, ce gène, tellement que finalement, je m'y suis habituée, et qu'il ne ...gêne plus!

par bernard1933 Ven 19 Sep 2008 - 15:07

Il me semble qu'on tourne un peu en rond. A mon avis, je pense que que les causes de l'homosexualité sont multiples et combinées: génétique, liens familiaux, éducation, milieu, entourage etc... Ce qui compte, c'est que l'homosexuel puisse vivre comme il l'entend, avec la même estime et le même contexte de vie que l'hétéro, sans qu'il soit porté sur lui aucun jugement de valeur.
C'est ça aussi la liberté!

par Invité Ven 19 Sep 2008 - 15:25

tout à fait. et pour cela il me semble qu'il faut accepter que l'homosexualité n'est ni un vice ni une maladie.

en quoi la vie sexuelle de mon voisin me concene-t-elle ?
pourquoi cette déviance serait-elle pire qu'une autre ? parce qu' elle se voit. on ne peut pas la cacher bien longtemps et elle dérange le bourgeois. j'entends par bourgeois la pensée en vigueur, le politiquement correct ou les gens bien-pensants.
depuis les années 80 les mentalités évoluent doucement mais il y a encore du chemin à faire...

par Invité Ven 19 Sep 2008 - 15:37

L'homme dit : ma nature est un mystère, et ma liberté une absurdité. Cependant, je préfère être libre d'avoir ma nature, parce que l'absurdité guérit opportunément le mystère.

par **Magnus** Ven 19 Sep 2008 - 16:15

ZELDA vient d'écrire une toute petite phrase de la plus haute importance :

Zelda a écrit:En quoi la vie sexuelle de mon voisin me concene-t-elle ?

La sexologie (voir aussi le thread "Religions et Sexualité") ou l'étude de la sexualité, de nos contemporains et à travers les âges, en fonction de leur appartenance religieuse, philosophique, etc, peut se révéler passionnante.
Mais à partir du moment où tout ce qui la concerne n'est plus objet neutre d'étude mais prétexte à jugements moraux ou religieux, la vie sexuelle de mon voisin devient celle que n'acceptant pas chez moi je lui refuse à lui.

Aussi j'estime que les campagnes anti-homos.... --- pardon : que les campagnons pro-homos mais anti-homosexualité des chrétiens faisant du prosélytisme et de la pub pour des cures, séances et prières de "guérison" ---sont des campagnes de culpabilisation abusive pratiquées sous le couvert de ces pieuses intentions dont l'enfer est si souvent pavé.

L'homosexuel chrétien protestant ou catholique qui tient à son Dieu, à sa foi et à son Eglise devrait les ignorer superbement.

Du reste, le croyant lambda homo ne fera plus aucun complexe quand il saura qu'il existe des prêtres homosexuels revendiquant la compatibilité de leur foi et de leur homosexualité.
Ces prêtres, s'ils n'exagèrent pas dans l'étalage de leur homosexualité et s'ils ne hurlent pas leurs convictions de façon trop gênante, ne sont jamais inquiétés par leur hiérarchie, et personne n'a jamais eu l'idée de les inviter à des sessions de guérison.

Ils haussent les épaules quand on leur parle des chapelles protestantes de guérison, et, en tant que catholiques, soupirent quand ils entendent parler des essais en la matière du Renouveau catholique charismatique.

J'ai personnellement connu un prêtre de l'Opus Dei --- oui : vous avez bien lu : de l'Opus Dei --- déclarer, à l'arrivée dans sa nouvelle paroisse :
- Un moment d'attention, s'il vous plaît, merci. Voici : comme je ne tiens pas à ce que ce soit la rumeur publique qui vous en informe, je le fais moi-même : sachez que je suis homosexuel."

Vous me direz peut-être : oui mais il n'a pas de comportement homosexuel, il sublime son homosexualité.
Peut-être..., mais dans ce cas elle serait passée inaperçue. Donc, il n'y avait aucune nécessité qu'il en informe publiquement ses ouailles.

Un peu plus loin : un prêtre qui a une maîtresse, discrètement, mais on le sait.
Ben oui : tous les prêtres ne parviennent pas à vivre chastement.

Un peu plus loin encore : un autre prêtre. Il a aussi une liaison. Mais avec un homme. Tout le monde le sait. Tout le monde s'en fiche. Car ce que ses paroissiens demandent de lui, c'est qu'il soit à leur écoute. Sa vie sexuelle, on s'en fout.

Il y a aussi l'association "David et Jonathan", constituée de prêtre catholiques homosexuels. S'ils se sont regroupés en association, ce n'est certainement pas pour aller faire de la thérapie de groupe anti-homosexualité !

Il y a des évêques qui fréquent des bordels de luxe, certains s'étant même plus ou moins spécialisés dans l'accueil des prélats.

Il y a même des prêtres pédophiles, mais là, bien sûr, il faut réagir.

Je rappelle aussi que le prêtre a fait voeu de célibat. Pris à la lettre, ce voeu ne concerne que son célibat, et non sa vie sexuelle : il y a célibataires et célibataires.

Le sujet de l'homosexualité a déjà été plusieurs fois abordés dans ce forum.
Dans l'un d'eux je citais cette définition de la pornographie faite par un éditeur, Eric Losfeld, spécialisé il est vrai dans le roman érotique mais cela ne change rien au réalisme de sa réponse.
- La pornographie ? C'est l'érotisme des autres !".

par vincent Ven 19 Sep 2008 - 17:27

SEPTOUR a écrit:Non, je n'ai pas plus de preuves que toi en a pour me contredire!

Sauf que je n'ai pas besoin de preuve , puisqu'on considère par défaut et jusqu'a preuve du contraire que tout caractère non inné est acquis , puisqu'il n'y a pas d'autres alternatives.
En effet explique moi comment prouver qu'un caractère est acquis ?
Alors que pour prouver qu'un caractère est innée c'est très simple , il suffit de trouver le gène correspondant.

par bernard1933 Ven 19 Sep 2008 - 20:35

Des prélats qui fréquentent des bordels de luxe? Mâtin!
En Belgique? Rue St-Denis, à Paris, le cardinal Dan... et l'évêque de Montauban sont morts en épectase, mais dans des lits...populaires! J'aime mieux ça!...

par Calice Ven 19 Sep 2008 - 23:37

Magnus a écrit:

Mais au fait : pourquoi vouloir convertir les homos à l'hétérosexualité ???????????

Chacun est libre de faire ce qu'il lui plait seulement les traditions annoncent que céder à des pratiques homosexuelles (et non être homosexuel c'est à dire aimer ) empêche l'accès au Salut .Pourquoi ?

L'homosexualité correspond à une anomalie du développement psycho-sexuel (et dire cela est une vérité qui n'a rien d'homophobe , même si ça ne plait pas aux lobbies homo ), le développement sexuel normal aboutissant au stade génital mature hétérosexuel .Ce n'est pas de l'homophobie que de dire ça, mais cela correspond à la réalité.
On retrouve parfois une mère autoritaire et un père absent chez un garçon , chez une femme :une relation fusionnelle narcissique avec la mère et la femme plus tard recherchera chez une compagne la même relation qu'avec sa mère , il y a un problème dans le choix d'objet.Dans tous les cas on retrouve au niveau inconscient un déni de la différence des sexes , du à un complexe de castration non surmonté .Tout cela est inconscient , comme la raison des choix amoureux est inconsciente.Ces situations sont très bien décrites par la psychanalyse qui explique que l'homosexuel est resté à un stade infantile de sa sexualité , il n'est pas sur la voie d'un sexualité génitale mature qui est obligatoirement hétérosexuelle.Les homos sont comme des petits enfants qui n'auraient pas grandis.Leur désir est orienté vers le même , c'est un
désir narcissique.Il n'y a pas d'altérité donc de dépassement de soi possible .C'est l'autre qui nous permet de grandir :yin et yang se mêlent et sont créatifs alors que yin et yin sont stériles.Les homos sont stériles entre eux.

Donc tolérer les homos c'est bien , mettre leur sexualité au même niveau que l'hétérosexualité est un mensonge .Mais eux-même ne se rendent pas compte en toute bonne fois de leur blocage , ils n'ont pas choisi mais ils subissent , tout comme les pédophiles ou les gérontophiles ont des pulsions qu'ils subissent et qu'ils trouvent normales.

Dans les psychanalyses des homosexuels on retrouve une fixation à un stade de leur développement , si bien qu'on peut dire qu'ils sont bloqués et n'accomplissent pas leur potentiel du départ .Ils n'arrivent pas à l'individuation homme ou femme.Cela est conjoncturel et déterminé par le milieu.
Par exemple un enfant séduit dans l'enfance par un adulte (même platoniquement ) pourra développer une homosexualité .

Même si 70% des individus d'une ville étaient homosexuels cette tendance n'en serait pas "normale" pour autant.De même que si 70% de la population se mettait à faire des trios et vivre à 3 cela ne serait pas une tendance "normale" mais perverse.
La normalité n'est pas définie par rapport a une norme morale ou quantitative , mais bien par rapport à la nature ontologique de l'être humain.
L'homosexualité est "perverse" dans le sens psychanalytique du terme (anomalie par rapport à la norme hétéro) , sans connotation morale ni jugement .

Personne n'est responsable de ses tendances seulement de sa pratique .Ce n'est pas l'amour qui est condamnable , seulement la pratique d'ou les tentative de vouloir aider les homos qui le désirent à changer d'orientation , car il n'est pas possible de s'accomplir en tant qu'homme ou femme en vivant son homosexualité (c'est un peu comme dans la névrose ).
L'accès au salut passe par la réalisation spirituelle qui est l'union alchimique du féminin et du masculin dans chaque être et seule l'hétérosexualité peut aider à cette union .

par Calice Ven 19 Sep 2008 - 23:41

Magnus a écrit:[justify]
Ces prêtres, s'ils n'exagèrent pas dans l'étalage de leur homosexualité et s'ils ne hurlent pas leurs convictions de façon trop gênante, ne sont jamais inquiétés par leur hiérarchie, et personne n'a jamais eu l'idée de les inviter à des sessions de guérison.

Normalement les prêtres sont chastes , donc leur orientation n'a pas d'importance du moment qu'ils ne pratiquent pas .

par **Magnus** Sam 20 Sep 2008 - 0:03

Calice a écrit:
Magnus a écrit:
Ces prêtres, s'ils n'exagèrent pas dans l'étalage de leur homosexualité et s'ils ne hurlent pas leurs convictions de façon trop gênante, ne sont jamais inquiétés par leur hiérarchie, et personne n'a jamais eu l'idée de les inviter à des sessions de guérison.
Normalement les prêtres sont chastes , donc leur orientation n'a pas d'importance du moment qu'ils ne pratiquent pas .

Soit. Mais alors pourquoi certains se regroupent-ils dans des mouvements tels que "David et Jonathan" s'ils ne concrétisent pas leur homosexualité ?
De plus, "David et Jonathan" est un nom intéressant puisqu'il ramène à l'Ancien Testament ---je ne sais plus où exactement.
Les personnages de David et de Jonathan étaient-ils homosexuels ?
Y aurait-il de la part de ces prêtres une démarche de justification du comportement homosexuel par la Bible ?

par Calice Sam 20 Sep 2008 - 10:03

Les mouvements comme David et Jonathan sont déviants par rapport à la Tradition , ils n'ont aucune légitimité traditionnelle .C e sont des gens qui veulent légitimer leur tendance par la Bible alors que tous les livres sacrés annoncent bien que les pratiques homos sont une déviance et n'amènent pas au salut .
Un prêtre , un moine , une soeur homo peuvent tout à fait rentrer dans les ordres , il n'y a pas de discrimination sur les tendances , ils peuvent atteindre un même niveau spirituel qu'un hétéro mais à condition qu'ils ne pratiquent pas leur tendance , de même que le religieux hétéro ne doit pas abuser d'enfants , ni même draguer , ce qui voudrait dire qu'ils ont refoulés donc ont échoués dans leur travail de continence (canalisation d'énergie) , au lieu de transcender.
La continence est une voie très difficile c'est pour cela qu'il vaut mieux convoler en juste noce plutôt que de "brûler" pour les hétéros et que peu sont appelés en fait dans la voie de la chasteté.Mais pour les homos le salut c'est uniquement la continence .

Voir de l'homosexualité entre David et Jonathan c'est avoir un regard profane , c'est comme voir de l'amour charnel dans le Cantique de Cantiques alors que le sens est plus profond .Ce serait comme voir de l'homosexualité entre le Père et le Fils de la trinité .
Les personnages de l'AT ne sont pas à considérer comme des personnes physiques , l'AT est codé et l'histoire qui est raconté n'a rien à voir avec le vrai sens , c'est pour cela qu'il ne faut pas trop s'attacher aux histoires de l'AT quand on ne sait pas décoder.Le décodage est dans les lettres et la numérologie .

par Invité Sam 20 Sep 2008 - 11:02

(( Parler d'une expérience à laquelle l'homme serait << appelé >>, ou d'une nature ou d'une tradition par rapport à laquelle il serait << déviant >>, c'est exactement cela, l'ordre moral. ))

par vincent Sam 20 Sep 2008 - 12:22

Magnus a écrit:
De plus, "David et Jonathan" est un nom intéressant puisqu'il ramène à l'Ancien Testament ---je ne sais plus où exactement.
Les personnages de David et de Jonathan étaient-ils homosexuels ?

La Bible nous dit qu'ils étaient très amis et c'est tout.
Ensuite si les "pro-homosexualité" considère qu'on ne peut pas avoir un meilleur ami sans coucher avec lui , c'est leur problème.

par bernard1933 Sam 20 Sep 2008 - 12:47

"Mais, pour les homos, le salut, c'est uniquement la continence"!
Mazette, en voilà du bois à brûler! C'est ce qu'on appelle la tolérance! Vous êtes bien braves, les homos, on compatit à votre anormalité, mais reconnaissez que vous êtes des handicapés de l'esprit! Et vous ne perdez rien pour attendre!
Reconnaissons quand même qu'ils ne se débrouillent pas si mal: ils sont maires de grandes villes, ministres ( mais ils cachent leur "vice" ), grands artistes, grands écrivains et philosophes! En pourcentage, ils apparaissent meilleurs que les hétéros!
Je précise que je "craque" plus facilement devant des yeux de biche!