Re: Marie n'est pas vierge

par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 14:58

Le Grand Absent a écrit:
bernard1933 a écrit:L'envol vers le Ciel, tout habillé?

Cela n'est écrit nulle part. Au contraire, les Apôtres retrouvent les linges de JC dans le tombeau.

Même si cela n'est pas ecrit cela ne veut pas dire que Jésus était tout nu quant- il est monté.

par bernard1933 Dim 31 Aoû 2008 - 15:31

Jésus, tout nu ou tout habillé? Voilà une recherche intéressante que je vais faire sur Internet! J'indiquerai les sources en précisant si elles sont religieuses ou salement laïques!

par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 15:45

pour ma part je pense que Jésus était habiller avant de monté au ciel car il c'est présenter à plusieurs d'entre eux ,et je ne pense pas qu'il pouvait être nu pour une raison de descence .
mais je crois que nous sommes hs ouvrons un fil ?

par _bradou Lun 1 Sep 2008 - 13:55

Le Grand Absent a écrit:
bradou a écrit:Hymen déchiré mais vierge quand meme, n'ayant été souillée par aucun homme.

Por toi, la sexualité est une souillure ?

Tu n'as donc pas compris que j'adapte la scène, le décor, les costumes et les dialogues au contexte et à l'époque? C'est le discours religieux qui parlait de souillure. J'était presque certain que quelqu'un allait faire le malin, et ça n'a pas raté!

par Invité Ven 5 Sep 2008 - 14:04

bernard1933 a écrit:Jésus, tout nu ou tout habillé? Voilà une recherche intéressante que je vais faire sur Internet! J'indiquerai les sources en précisant si elles sont religieuses ou salement laïques!

Alors Bernard qu'on donner tes recherches ?

par bernard1933 Ven 5 Sep 2008 - 20:18

Caladine, tu connais mes opinions sur le sujet! Tu auras trouvé la réponse immédiatement. Il est curieux de constater que les croyants conservent l'image d'une assomption du corps vers le ciel! A l'époque, le ciel était un endroit bien déterminé, Newton ne s'était pas encore interrogé sur la pomme! Il y aurait du grand monde là-haut, d'Alexandre le Grand à Mahomet...

par libremax Mer 10 Sep 2008 - 21:39

...Cette histoire de virginité perpétuelle de la Vierge, ça ne veut pas surtout dire qu'elle aurait accouché de Jésus sans "connaître" Joseph, et qu'elle se serait abstenue de relation sexuelle toute sa vie après?
Cette histoire d'hymen déchiré ou non, c'est pas du surajouté?

par CHIRITRA Mar 17 Fév 2009 - 12:37

Tout à fait d'accord avec Libremax!! Etre vierge n'est pas forcement lié à l'hymen.
Être vierge, c'est n'avoir jamais eu de relation sexuelle. L'hymen est parfois tellement fragile qu'on peut le perdre à un âge très bas juste en pratiquant quelques genres de sport.
Ceci ne fait il pas d'une fillette de 12 ans pratiquant l'équitation et ayant perdu son hymen à cause de ce sport une fille vierge?
Je pense que c'est le cas de Marie!!

par Invité Mar 17 Fév 2009 - 15:10

dans ce cas là ok. Mais relisez donc framfrasson, pour qui avoir l'hymen intact tout en ayant accouché est plausible. Et l'explication? C'est dieu il peut tout faire.
Vous savez pas quoi répondre à qqun qui vous fait chier? Répondez lui "c'est comme ça et pas autrement", ça marche à tous les coups. Tiens moi je crois que le pape est un enfoiré. Plus besoin de me justifier, c'est comme ça.
Ah oui on va aller loin avec ça. Merci dieu de nous permettre de justifier tout et n'importe quoi.
Et c'est les mêmes qui viennent vous demander des preuves par A+B quand vous osez avancer quoi que ce soit à l'encontre de leur religion.

par libremax Mar 17 Fév 2009 - 15:15

Eh ben Tony? On discute, c'est tout!
Moi je prétends que Hendrycks marche sur le bifteack. Volià.

par _Spin Mar 17 Fév 2009 - 15:37

Bonjour,

libremax a écrit:...Cette histoire de virginité perpétuelle de la Vierge, ça ne veut pas surtout dire qu'elle aurait accouché de Jésus sans "connaître" Joseph, et qu'elle se serait abstenue de relation sexuelle toute sa vie après?

Puisque ce fil a été relancé, pourquoi, au nom de quoi, aurait-elle dû rester vierge après ? La loi juive, qu'elle était supposée suivre, lui faisait obligation d'enfanter autant qu'elle le pouvait...

Je ne sais plus si on a discuté la question des frères de Jésus sur ce forum...

à+

par Invité Mar 17 Fév 2009 - 15:42

@ spin
non que la virginité de Marie ,les frères et sœurs on la déjà ouvert ,je ne sais plus où!

par libremax Mar 17 Fév 2009 - 15:47

Spin a écrit:Bonjour,
Puisque ce fil a été relancé, pourquoi, au nom de quoi, aurait-elle dû rester vierge après ? La loi juive, qu'elle était supposée suivre, lui faisait obligation d'enfanter autant qu'elle le pouvait...
Je ne sais plus si on a discuté la question des frères de Jésus sur ce forum...
à+

Hou ! fameux sujet.
La réponse est on-ne peut-plus-simple.
Les opposants à la "virginité perpétuelle" de Marie disent que c'est une mariolâtrie de plus, et que c'est une croyance archaïque idéalisant la mère de l'Homme-Dieu selon le modèle chrétien, c'est à dire, évidemment, sans tache, "pure", donc vierge.
Mais la raison pour laquelle l'Eglise catholique défend cette tradition ne tient pas dans les textes à proprement dit. C'est une tradition, c'est tout. C'est à dire que la transmission d'une virginité de la mère de Jésus s'est conservée depuis ... longtemps.
L'Eglise ne le justifie pas par des données théologiques qui aboutiraient à la conclusion qu'elle serait forcément restée vierge. Marie passe pour être restée vierge chez les catholiques et les orthodoxes, c'est différent, comme Pierre passe pour avoir été crucifié la tête en bas, comme Paul passe pour avoir été martyrisé à Rome, etc.

par CHIRITRA Mar 17 Fév 2009 - 19:16

D'un point de vue musulman, Marie est sainte et d'ailleur toute une sourate est en son honneur. Voilà en partie ce qui est relaté:

Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Il est question de virginité de Marie avant et après accouchement! Le coran ne détaille pas la vie de Marie après son accouchement (son seul ?)
Mais, j'ai cru comprendre que selon la bible Jésus aurait des frères.Qu'en pensent les chrétiens? S'agit il des enfants de Marie et Joseph?

par _Spin Mar 17 Fév 2009 - 20:26

CHIRITRA a écrit:Mais, j'ai cru comprendre que selon la bible Jésus aurait des frères.Qu'en pensent les chrétiens? S'agit il des enfants de Marie et Joseph?

C'est très controversé. Il y en a qui pensent qu'il faut comprendre des cousins et cousines, d'autres qui estiment que c'étaient les enfants d'un premier mariage de Joseph. D'autres enfin que Marie n'avait pas de raison de s'en tenir là.

à+

par bernard1933 Mar 17 Fév 2009 - 21:16

Je rappelle que la virginité de Marie est un dogme depuis le second concile de Latran et que tout catholique doit y croire
sans l'ombre d'un doute; sinon , il est hérétique et gare au jugement de Dieu, après qu'il aura " plié ses gaules " , comme on dit en Bresse...Les dogmes, ça permet d'avaler les plus grosses couleuvres...

par libremax Mar 17 Fév 2009 - 22:44

Virginité de Marie. A ne pas confondre avec sa "virginité parpétuelle".

par **Magnus** Mar 17 Fév 2009 - 22:54

libremax a écrit:Virginité de Marie. A ne pas confondre avec sa "virginité perpétuelle".

Attends, là, "perpétuelle", je ne me souviens plus, ça veut bien dire ses trois virginités : conçue sans la tare du péché originel, donnant naissance miraculeusement à Jésus par l'opération de l'Esprit-Saint, son Assomption et aucun autre enfant de Joseph, c'est bien ça ?

par libremax Mar 17 Fév 2009 - 22:58

Non: l'idée selon laquelle Marie aurait eu une "virginité perpétuelle" est bien à prendre au sens littéral: vierge avant d'avoir accouché de Jésus, vierge toute sa vie durant après.
Marie n'aurait jamais connu Joseph, ni avant ni après, et n'aurait dons pas eu d'enfant après Jésus.
ça ne va pas plus loin.
Immaculée conception, naissance virginale et assomption sont des dogmes distincts.

par **Magnus** Mar 17 Fév 2009 - 23:18

libremax a écrit:Immaculée conception, naissance virginale et assomption sont des dogmes distincts.

...Mais qui, tous trois, relèvent quand même de la virginité :
naissance virginale, forcément, Marie conçue "vierge" du péché orginel et, pour l'assomption, "vierge" de la souillure du cadavre dans sa tombe... . Non ?

par libremax Mar 17 Fév 2009 - 23:21

Parlons plutôt de "pureté".

par Calice Lun 20 Avr 2009 - 10:17

Invité a écrit:Démonstration en trois phrases
Jésus est sorti du vagin de marie
Donc l'hymen s'est déchiré
Donc médicalement parlant, marie n'est plus vierge en donnant naissance à jésus. Elle l'est avant, mais plus après.

Euh, j'ose un cqfd?

La virginité n’est pas celle de l’hymen mais est vierge celle qui n’a pas été pénétrée par un homme , ce n’est pas la virginité physique qui compte mais spirituelle , ce qui est la cas de Marie .Son enfant provenant d’elle sa virginité n’est pas entamée.

La virginité de Marie n’est pas importante à prendre au sens physique mais symbolique :c’est un vase pur parce qu’elle est l’Immaculée conception , le seul être à avoir été conçue sans péché .

par Leleu Sam 25 Avr 2009 - 12:13

La virginité n’est pas celle de l’hymen mais est vierge celle qui n’a pas été pénétrée par un homme , ce n’est pas la virginité physique qui compte mais spirituelle ,

Voui, mais vous dites quoi ? Si ce n’est pas physique qu’elle importance qu’elle fut pénétrée ou pas alors ? Mais franchement ne serait-il pas temps d’être un peu adulte, pensez-vous réellement que l’on puisse être enceinte sans pénétration ?

par **Magnus** Sam 25 Avr 2009 - 14:40

Leleu a écrit:
La virginité n’est pas celle de l’hymen mais est vierge celle qui n’a pas été pénétrée par un homme , ce n’est pas la virginité physique qui compte mais spirituelle ,
Voui, mais vous dites quoi ? Si ce n’est pas physique qu’elle importance qu’elle fut pénétrée ou pas alors ? Mais franchement ne serait-il pas temps d’être un peu adulte, pensez-vous réellement que l’on puisse être enceinte sans pénétration ?

En fait, si j'ai bien compris Calice, elle croit à la virginité physique de Marie mais estime que c'est sa virginité spirituelle qui importe le plus.
Mais si c'était le symbole qui importait le plus, finalement? A savoir : la légende de la virginité physique de Marie a pour but de nous faire réfléchir sur une virginité qui n'a en fait rien à avoir avec le dessous de la ceinture.

par bernard1933 Sam 25 Avr 2009 - 21:46

Ah, Magnus, tu aurais fait un excellent théologien ! Et je le dis avec admiration !