Re: Expériences étranges

[Jipé]

Euh...oui, enfin disons que c'est ce que tu mets toi mentalement sur ce son qui te donne cet effet, non ?

Quand on en joue on se sent complètement enveloppé, et même pénétré, ceci au point qu’on ne pense plus à rien.

Tu arrives à ne penser à rien ?? Si tu t'en rends compte c'est que tu penses à cela, il me semble.

Bon je te taquine un peu, excuse moi.

[loofrg]

Ha ha, je vois ça.    

Non mais il faudrait que tu vois l’engin et surtout que tu entendes ce son, c’est vraiment puissant, ça te fait vibrer des cheveux jusqu’aux ongles des doigts de pieds.

[Jipé]

Je pense que c'est du style du bol tibétain, il paraît que cela remet les chakras bien alignés dans un axe parfaitement vertical

[loofrg]

Tu rigoles mais j'en ai aussi un de bol tibétain, ha ha, je suis une vraie caricature !

[Bulle]

@dedale : ton opinion me semble clairement exposée.

Je ne comprends pas, de quelle "résistance" parles-tu ?

Ah pardon, c’est vrai que mon message n’était pas très clair.
Par résistance, je pensais au fait qu’en spiritualité comme ailleurs, on ne peut pas dire n’importe quoi, ce qui est dit doit en somme entrer en résonnance avec une certaine forme de réalité, réalité qui est celle des choses de l’esprit en l'occurrence.

En fait tu formes une réalité dans ta tête à partir des explications qui semblaient plausibles... des siècles en arrière ?

A nos yeux de modernes, elle peut paraître souvent naïve, peut-être parce que nous ne parvenons pas à sentir la résistance sur laquelle elle s’appuie, dans le sens que nous ne parvenons peut-être pas toujours à ressentir ce à quoi elle cherche à répondre, autrement dit, ce à quoi elle fait écho.

Je ne dirais pas naïve si je la recontextualise ; plutôt issue d'une vraie réflexion, d'une vraie recherche pour expliquer ce qui était inexplicable.
Je la vois comme intelligente, honnête, pour l'époque. Il fallait par contre inclure de la divinité, de la magie pour répondre aux attentes des demandeurs contemporains...
Après, ce n'est pas parce qu'ils sont écoutés comme étant des sages que l'on ne doit pas, nous, avoir la sagesse de mener ce même type de réflexions à partir des connaissances actuelles.

NB : excellent le tambour !  Et quand ça vibre ça vibre, même avec un autre support !

[loofrg]

Excuse-moi Bulle, je n’ai pas de cerveau en ce moment, d’ailleurs je passe mes journées à dormir. J’ai de cette manière des difficultés à mobiliser mon esprit pour en faire concrètement surgir des idées. Cela reviendra peut-être, mais pour l’instant je suis obligé de mon côté de mettre cette conversation entre parenthèses. J’espère pouvoir la reprendre plus avant…

Super les tambours du Bronx !

[Jipé]

Excuse-moi Bulle, je n’ai pas de cerveau en ce moment, d’ailleurs je passe mes journées à dormir.

Humm ! pas très bon ça, Signe de déprime ?

[loofrg]

@ Jipé…

Le moral va bien, je te remercie de t’en préoccuper. J’éprouve en réalité beaucoup de plaisir à vivre cet état permanent de somnolence. Je pense aussi que mon cerveau a besoin d’un peu se reposer, car il faut dire que j’ai beaucoup blablaté ces derniers temps, et cela a été très intense au niveau découvertes et émotions.

[Bulle]

Prends soin de toi loofrg ! On t'aime fooooort

[loofrg]

C'est trop gentil Bulle ! Ca me fait tout chaud au coeur ! Merci !

[Jipé]

On a beau avoir une certaine plasticité du cerveau, lui fournir un grand nombre d'informations dans un laps de temps court, peut arriver à le faire saturer et cela l'épuise ainsi que tout le corps.
Je te trouve multitâches, dessin, musique, écriture, réflexion intrapsychique, etc...

Peut-être faudrait-il que tu sélectionnes une chose à la fois, prendre le temps de le faire avant d'y cumuler en même temps d'autres choses.

Mais bon, je dis cela juste par impression personnelle.

[loofrg]

En fait, je fonctionne à l’envie. Si l’envie est là, il y a l’énergie pour faire, peut-être d’ailleurs que ça marche dans les deux sens, que si l’énergie est là, cela implique l’envie.
Ce qui a tendance à plus me fatiguer je pense, c’est ce que tu nommes très justement ces réflexions intra-psychiques. Je remarque d’ailleurs que ça a tendance à plus m’accaparer, que dans ces moments là, je dessine moins, j’écris moins de poésies, comme si ces réflexions m’obligeaient à être plus concentré.

Là j’ai vraiment senti que j’étais arrivé au bout de l’effort de réflexion que je pouvais fournir. Donc en effet, je remarque que je vais plus naturellement me diriger vers le dessin, car c’est une activité qui me détend vraiment, qui me repose. Et puis j’ai l’impression que le maniement des couleurs me fait du bien.

Et puis il y a aussi le fait que contrairement à ces investigations psychiques, il n’y a pas d’énergie dépensée à devoir s’expliquer là où il pourrait y avoir des incompréhensions ou des désaccords. Je crois que c’est surtout cet aspect là qui demande le plus d’énergie, ceci sans vouloir dire qu’il n’est pas constructif de se confronter à des opinions différentes de la sienne bien-sûr. Je pense néanmoins que de telles confrontations pourraient se passer dans une atmosphère plus bienveillante, avec moins d’attaques ad hominem comme j’en ai fait les frais avec dedale, avec un peu plus d’écoute, avec un peu plus de considération pour la personne que l’on a en face de soi, un peu plus de douceur, qu’on n’ait pas l’impression de se trouver mêler à un règlement de compte. En fait j’ai trouvé beaucoup de méchanceté dans les interventions de dedale, et la chose a beaucoup participée à m’épuiser.

En fait, pour le dire très clairement à dedale, il m’a littéralement épuisé. Mais qui sait, je suis peut-être chochotte.

[Jipé]

Dédale ne me semble pas méchant, il est très cash, direct et ne s'embarrasse pas de formules consensuelles, c'est vrai, mais il permet aussi d'aller jusqu'au bout de son argumentation ou tenter de le faire. C'est cela qui peut paraître épuisant j'en conviens.

[loofrg]

C'est n'importe quoi ce que tu dis Jipé !

Pardon de ne pas m'embarrasser de formules consensuelles...

[loofrg]

La forme, c'est le fond qui remonte à la surface. V. Hugo

[Jipé]

C'est n'importe quoi ce que tu dis Jipé !

Pardon de ne pas m'embarrasser de formules consensuelles...

Tu fais du Dédale là

[loofrg]

Exactement !

Je suis sûr que tu apprécierais une conversation avec ça multiplié par cent. Ton humeur Zen en prendrait un coup je crois, et on comprendrait très vite qu'il ne faut pas t'emmerder

[Jipé]

[loofrg]

M'enfin quoi, on n'est pas des sauvages quand même, merde ! Un peu de tenue !

[Bulle]

Dédale ne me semble pas méchant, il est très cash, direct et ne s'embarrasse pas de formules consensuelles, c'est vrai, mais il permet aussi d'aller jusqu'au bout de son argumentation ou tenter de le faire. C'est cela qui peut paraître épuisant j'en conviens.

Je partage tout à fait ton avis.
Je ne vois aucune méchanceté chez Dédale ; il se met parfois en colère, c'est son caractère... D'ailleurs il a fait de gros progrès je trouve... peut-être bien grâce à loofrg : expérience étrange ...

[dedale]

De la même manière, j’aurais tendance à penser que les anciens avaient une véritable connaissance,

Les anciens avaient de la connaissance. Ce n'était pas "une connaissance" (à part des autres).
Et comme dans tous les systèmes gnoséologiques, il y avait des limites, des illusions, des petites vérités et de grandes erreurs. Le train-train quoi....

Ceci dit, il y a les anciennes connaissances que détenaient les civilisations antiques et il y a ce que raconte Castaneda - et l'abime entre ces deux choses.

qu'il n'étaient pas juste des ancêtres fabriquant de manière hasardeuse une connaissance faute de ne pas posséder celle que nous avons aujourd'hui

Dans certains domaines oui. Toutes les anciennes cultures sans exception ont spéculé ainsi, en s'imaginant des représentations issues de leurs propres conceptions religieuses.

et que pour s’instaurer elle a nécessairement dû se confronter à cette résistance dont il est question.

Tu réagis comme quelqu'un qui vit dans une république et qui possède la liberté de penser, d'être sceptique. Nombre d'anciennes croyances se sont imposées par l'endoctrinement, la violence et la crainte, par l'autorité. Autrefois, il n'y avait que le chef de la tribu qui pouvait contester l'autorité d'un chamane - mais tous les autres le craignaient, non seulement parce c'était un sorcier qui pouvait déclencher la colère des esprits mais parce que c'était aussi un guerrier: Un guerrier qui pouvait se transformer en assassin ou avoir des assassins à son service. C'était également un influenceur politique - au niveau tribal. etc...selon...

Connaître ces petits détails, ça permet d'économiser de l'énergie et de ne pas spéculer en vain.

A nos yeux de modernes, elle peut paraître souvent naïve, peut-être parce que nous ne parvenons pas à sentir la résistance sur laquelle elle s’appuie, dans le sens que nous ne parvenons peut-être pas toujours à ressentir ce à quoi elle cherche à répondre, autrement dit, ce à quoi elle fait écho.

Tout dépend de ce que l'on connaît des culture anciennes. Et c'est d'autant plus difficile si un auteur nous en raconte une version personnelle qui n'a presque plus rien à voir avec la version d'origine.
- Rien ne vaut l'original. Pas vrai?

...le dieu de la jeunesse, Xochipilli, punit les homme et les femmes qui ont des relations sexuelles pendant les périodes de jeûne en les frappant d'hémorroïdes, de maladies de peau, de maladies vénériennes. De même, la déesse Tlazolteotl et ses compagnes, qui président à l'amour charnel, poursuivent les hommes et les femmes qui se livrent à des amours illicites. Ceux-ci répandent alors autour d'eux une atmosphère maléfique qui frappe l'entourage de mélancolie et de dépression.
source : https://www.persee.fr/doc/pharm_0035-2349_1990_num_78_284_3030

Commentaire : Inutile d'aller chercher du chamanisme nahuatl, tu as la même chose en Islam ou d'autres religions "contemporaines" : Tu tombes malade parce que dieu te punit. Bien fait pour toi, mécréant!

Le tonalli est à la fois l'âme et l'esprit, le souffle vital, la chaleur profonde, la clarté. Il est en relation avec le soleil et la lune, qui commandent le calendrier avec ses jours bénéfiques et maléfiques, et donc avec le signe sous lequel est né et vit le patient, finalement avec son destin. Il est confondu avec l'individu et se distingue donc nettement de l'âme, qui est distincte du corps dans notre conception issue de la culture grecque.
- Même source

Intéressant. Je suppose que le tonal et le tonalli sont la même chose. Bien que Castaneda ne décrit pas ce principe de la même façon qu'ici. Castaneda semble le voir au premier degré tandis que pour la culture aztèque, son équivalent occidental serait en fait le signe zodiacal et le système horoscopique (particulier chez les aztèques).

[loofrg]

En fait, ce que je me demande, c’est si la connaissance est vraiment linéaire, ceci dans le sens d'un accroissement au fil des époques, et donc si certaines connaissances n’en seraient pas venues à se perdre au cours du temps.

Je pense à l’alchimie par exemple et à cette idée qu’il n’est peut-être pas impossible que par des biais aujourd’hui quasiment morts et enterrés, certains savants soient réellement parvenus à faire de l’or à partir du plomb. Je ne l’affirme pas, simplement je ne l’exclue pas.

Le fait de dire que la chose est impossible, ce serait me semble-t-il comme avoir la prétention d’avoir épuisé toutes les possibilités qui permettraient une telle chose. Affirmer qu'une telle chose est définitivement impossible revient me semble-t-il à affirmer que rien ne puisse nous échapper.

De plus, je pense que ceux qui prétendent que le plomb ne peut pas se transformer en or à la manière dont les savants de l’époque nous disent que la chose est possible, ne sont pas de ceux qui comme eux ont dédié leur vie à cette quête, au sujet de laquelle il ne faut pas oublier que si la matière peut se transformer, ce sera de manière indissociable de l'esprit de l'alchimiste, alliance entre l'esprit et la matière qui aujourd'hui n'est plus considérée, enfin il me semble.

[mirage]

Euh... pour le plomb en or ou même toutes les croyances "alchimiques", personne n'a jamais rien réussi, jamais rien trouvé, jamais rien écrit ou transmis comme manière de faire qui serait vérifiable et reproductible, sinon cela se saurait !

[loofrg]

Il nous reste pourtant des explications, mais elles sont difficiles à déchiffrer, c’est un langage hermétique fait pour une poignée d’initiés. Moi-même, j’ai un livre qui traite d’alchimie, et j’ai beaucoup de mal à l’entendre.

Quant au fait de dire que personne n’a jamais rien réussi, rien trouvé etc. Et bien les alchimistes disent qu’ils en étaient capables. Moi je dis, et pourquoi pas ?

Et puis quant au fait de dire que ce ne serait ni vérifiable, ni reproductible, qui peut prétendre aujourd’hui avoir fait l’effort de vivre une vie d’alchimiste, car être alchimiste, ce n’est pas seulement faire des expériences, c’est être soi-même l’expérience sans distinction avec l’opération de transmutation, et c’est l’œuvre d’une vie.

De plus, il y aurait encore des alchimistes de nos jours, mais ils ne vivent pas à la lumière des médias. C’est une quête intime, personnelle, et j’imagine qu’ils n’ont pas envie d’être broyés.

Cela dit, il existe quand-même cette vidéo. Regarde-là, puis tu pourras en rire.

[mirage]

Cela dit, il existe quand-même cette vidéo. Regarde-là, puis tu pourras en rire.

Alors là j'ai un problème; la fonction "recherche" de mon forum sceptique préféré est en panne... donc je n'ai pas accès au débunkage de ta vidéo, qui doit surement y être sous pleins de formes au travers d'un long fil. Mais le forum est vraiment vaste donc quasi impossible en manuel.

Je pourrais aussi faire les recherches moi-même mais j'ai rien trouvé de sérieux rapidement et en français.
Si j'ai le temps je chercherais le meilleur débunkage complet, sérieux, sourcé et vérifiable de la vidéo et de ce qui y est affirmé, parmi tous ceux qui ont dû être faits.

Dommage qu'il se soit suicidé...