Re: Présidentielles 2022

[Bulle]

C'est en étant sûr d'avance que l'on estime que ce n'est pas la peine de se déplacer pour voter et que les abstentionnistes font la part belle aux populistes... Non ?

[Bulle]

On dirait que tout va bien pour ces messieurs non ?  

[Gerard]

Mais tu as le choix car, comme par hasard, au même moment

Ce n'est pas "comme par hasard" : cette émission a été annoncée il y a un mois.

Oui, c'était ironique de ma part. Et je ne parlais pas de France 2, mais de BMFTV : "comme par hasard", ils ont choisi "la soirée France 2 prévue depuis un  mois" pour faire le débat Mélenchon-Zemmour.

Tu crois que c'est un hasard ?

Elysée 2022 sera diffusée en direct, à raison d'une fois par mois.

Je me demande qui BFMTV va inviter le mois prochain pour ennuyer France 2...

 Débat BIGARD vs ANGOT !

Au fait Darmanin a l'intention de se présenter ?

 Non, mais les Macronistes ont dit qu'ils allaient défendre Macron, même s'il n'est pas encore candidat.

je pense que BFMTV va écraser FRANCE 2.

Il y a de grandes chances oui. Mais les matchs de foot aussi sont "au centre des préoccupations des Français" non ?

Voilà ! Tu as enfin compris comment marche une campagne électorale.

 Demain, c'est PSG-OM !

...

[Bulle]

Tu crois que c'est un hasard ?

Combat permanent du "publique" contre le privé non ?  

Non, mais les Macronistes ont dit qu'ils allaient défendre Macron, même s'il n'est pas encore candidat.

En fait Darmanin va défendre la position actuelle de l'Etat (et son boulot) et les dépenses budgétaires prévues (et préelectorales   ) pour la sécurité. Je crois que c'est Pécresse qui aura tout à y gagner dans ce débat, du moins en essayant de récupérer (pour son parti financeur au cas où elle serait choisie, et en l'occurrence ça peut l'aider aussi) des voix tentées par l'extrême droite... Ca risque d'être dur pour Darmanin...

Voilà ! Tu as enfin compris comment marche une campagne électorale.

Tss tss... ça c'est ce que les médias en font !
Et en fait c'est peut-être toi qui n'a pas bien tout compris comment ça marche    : "En plein entre-deux tours de la primaire écologiste, celui qui reste en tête à gauche dans les sondages, mais sans dépasser 11 %, prendra donc la lumière en se mesurant au polémiste d’extrême droite invité presque partout depuis la fin de l’été. Un exercice périlleux face à un habitué des plateaux, mais qui lui donne l’assurance d’une exposition maximale." (source)

[Gerard]

Tu crois que c'est un hasard ?

Combat permanent du "publique" contre le privé non ?  

Pas du tout ! BMFTV l'a dit ce matin sur France Info :

- C'est vraiment une coïncidence ! ... et on est vraiment désolé pour France 2.

Qui peut les croire ?

Et en fait c'est peut-être toi qui n'a pas bien tout compris comment ça marche    : "En plein entre-deux tours de la primaire écologiste, celui qui reste en tête à gauche dans les sondages, mais sans dépasser 11 %, prendra donc la lumière en se mesurant au polémiste d’extrême droite invité presque partout depuis la fin de l’été. Un exercice périlleux face à un habitué des plateaux, mais qui lui donne l’assurance d’une exposition maximale."

Mais c'est bien ce que j'avais dit !

C'est pour ça que nos deux pingouins ont accepté le débat : Ils veulent devenir l'Alfa et l'Omega de la campagne. Mélenchon comme Champion de la Gauche (balayer la camomille Hidalgo) et Zemmour comme Champion de la Droite, (avant même que la Droite ait trouvé son Champion).

Ca risque d'être dur pour Darmanin...

Son dernier débat était contre Marine LePen et il lui avait reproché d'être "trop molle" ! (car elle avait refusé de voter certaines lois sécuritaires). Je pense que Darmanin ne va pas se gêner pour rappeler à Précresse que c'est Sarkozy qui avait réduit le nombre de policiers. Je ne suis pas inquiet pour lui, il va la moucher.

...

Sinon, c'est la saison des baisers empoisonnés :

- Marion Maréchal s'est refusé à confirmer qu'elle voterait pour Zemmour, afin de ne pas porter tort à sa tante. (dixit Marion !)

 Ce que revient à dire qu'elle ne votera pas pour sa tante. Le mal est fait.

- Idem pour Sarkozy : après la visite de Bertrand (qui espérait être anobli par l'ex-patron), Sarkozy a dit qu'il aimait beaucoup Bertrand et que c'est pour ça qu'il ne donnera son avis que plus tard.

Une façon de dire que Bertrand ne sera pas son choix. Le mal est fait.

...

 Sinon, Bertrand se dégonfle encore. Après avoir dit :

 - Je n'irai pas aux primaires, mais il est hors de question que je me présente sans l'appui de ma famille politique.

.. il aurait dit :

 - J'irai aux primaires, à condition que ça ne soit pas des primaires ouvertes et que seuls les membres de LR votent.

Il oublie juste qu'il ne fait plus partie des LR ! Et Précresse non plus !

Je pense que le moment va bientôt arriver où Bertrand et Précresse vont revenir dans les LR, se couvrant ainsi de ridicule, comme des ados fugueurs qui reviennent au bercail.    

Pendant ce temps, Zemmour taille sa route.

...

[mirage]

Pendant ce temps, Zemmour taille sa route.
...

Que l’extrême droite se fractionne pourrait être une bonne chose si elle pouvait remporter le deuxième tour. Mais comme c'est impossible, ça fera juste plus de votants pour cette frange de la répartition politique...

[Magnus]

'Passé une excellente soirée hier en dégustant le débat des tribuns Mélenchon--Zemmour.
(Juste mon chien qui m'agaçait, sur le fauteuil, en grognant chaque fois que Zemmour reprenait la parole)

Zemmour était à l'aise dans tous les domaines, contrairement à ce que l'on avait pensé.
Au niveau de la forme, je donne pourtant un chouïa de points en plus à Mélenchon.

Au niveau du fond, j'écarte carrément Zemmour, qui est aujourd'hui avec Marion Maréchal invité à Budapest par Victor Orban anti-lgbt, anti-avortement, anti-euthanasie, et qui tente de recomposer l''extrême-droite européenne.

Record d'audience pour BFMTV qui a pulvérisé les autres chaînes, il fallait s'y attendre.
Il faut avouer que le débat était élevé et de haute qualité, aucun risque de s'endormir.
Il y avait même des moment d'humour, alors qu'Hanouna n'était pas là.
J'ai bien aimé l'épisode où Mélenchon perd son stylo sous le bureau.
Et quand Zemmour dit aux deux meneurs de débat qui venaient d'intervenir sur le temps de parole :
- Ce n'est pas à vous que je parle, je parle à monsieur Mélenchon !
Et que Mélenchon se tourne vers les journalistes pour leur faire remarquer :
- Vous voyez, il y a pire que moi... .

[Gerard]

'Passé une excellente soirée hier en dégustant le débat des tribuns Mélenchon--Zemmour.
(...)
Il faut avouer que le débat était élevé et de haute qualité, aucun risque de s'endormir..

Idem. Conforme à ce que j'attendais : énergique mais pas inaudible.

Zemmour était à l'aise dans tous les domaines, contrairement à ce que l'on avait pensé.
Au niveau de la forme, je donne pourtant un chouïa de points en plus à Mélenchon.

Tu n'as pas remarqué le rapport avec le débat Macron-LePen de 2017 ?

- Comme Marine, Mélenchon avait son pupitre plein de papiers et il prenait des notes. Quel foutoir !

- Comme Macron, Zemmour avait son pupitre propre et vide. Impérial... la classe.

Ce n'est pas secondaire, cela montre que Zemmour cherche à manipuler le public au-delà des mots. Comme, tu as remarqué que Zemmour avait l'air content chaque mois que Mélenchon prononcait le mot "créolisation" ?

- La créolisation est la fierté de la France !

et Zemmour pensait :
- Oouiii... vas-y, répète ce mot ! Tout le monde comprendra que "créolisation" égale "Grand Remplacement".

et aussi :

- Oui, je me suis trompé en votant Oui à Maastricht ! Et alors ?

et Zemmour pensait :
- Oouiii... vas-y, répète ce mot ! Tu t'es trompé ! C'est ta spécialité !

...

Cela dit, le problème de Zemmour, c'est qu'il est vraiment trop MONO-MANIAQUE.

 - Les immigrés vont détruire la France ! Les musulmans viendront appliquer la Charia !

- Cela ne répond pas à la question qu'on vous a posé.

- C'était quoi la question ?

- Faut-il quitter l'OTAN ?

- Oups ! ...

Au bout du compte, Mélenchon et les journalistes auront forcé Zemmour à sortir un peu de ses obsessions et à être un peu plus intéressant. On connait ses laïus sur l'immigration par coeur, moins son anti-gauchisme extrême.

Mélenchon a quand même bien défendu son image d'homme de gauche. (Il parait que les sondages d'Hidalgo sont passés à 4% d'intentions de vote !   )

 Mais le truc qui va exclure ces deux zigotos, c'est le sujet sur lequel ils sont d'accord tous les deux : sortir de l'Europe. Le nom de Macron n'aura été prononcé qu'une seule fois ! Et zéro fois le mot "Covid" !

...

[Bulle]

C'est vraiment une coïncidence ! ... et on est vraiment désolé pour France 2.  Qui peut les croire ?

D'autant que Mélenchon devait justement être l'invité de France2 qui a refusé ses exigences, pas d'invité surprise, ceci et pas cela etc etc ... (il avait gardé un souvenir désagréable d'une émission précédente ou il avait pataugé face à un spécialiste de Chavez).

Mais c'est bien ce que j'avais dit !

Ce qui contredit ton "il s'agit avant tout de "divertissement".  

Ce que revient à dire qu'elle ne votera pas pour sa tante. Le mal est fait.

Ben là ça fait un bout de temps tout de même qu'elle est contre sa tante qu'elle trouve trop molle...

Une façon de dire que Bertrand ne sera pas son choix. Le mal est fait.

Quel mal ? Si Bertrand est le candidat LR tu crois que Sarkosy votera pour Pécresse ?  

 Sinon, Bertrand se dégonfle encore. Après avoir dit :

Il ne se dégonfle pas, au contraire,  il n'a pas les fonds pour financer une campagne et il a besoin des LR pour ça.

Pendant ce temps, Zemmour taille sa route.

Tu crois qu'il a les signatures maintenant que Ciotti est candidat et qu'ils piochaient dans le même panier ? Et après le reportage Paris-Match contre lequel il a porté plainte ?
Parce que ça les ex-fillonnistes qui ont rejoint Zemmour ne devraient pas aimer...

[Gerard]

Mais c'est bien ce que j'avais dit !

Ce qui contredit ton "il s'agit avant tout de "divertissement".   .

Mais je parlais de NOTRE divertissement ! Tu ne crois quand même pas que ce débat va me convaincre de voter pour l'un de ces deux rigolos ?

Par contre, je participe au succès de leur débat. C'est le prix à payer pour rigoler un peu.

Une façon de dire que Bertrand ne sera pas son choix. Le mal est fait.

Quel mal ? Si Bertrand est le candidat LR tu crois que Sarkosy votera pour Pécresse ?

Certains disent qu'il pourrait dire qu'il compte voter pour MACRON !

Sinon, Bertrand se dégonfle encore. Après avoir dit :

Il ne se dégonfle pas, au contraire,  il n'a pas les fonds pour financer une campagne et il a besoin des LR pour ça.

 Oui, comme les ados fugueurs qui reviennent au bercail : ils ne se dégonflent pas, ils reviennent pour manger.

 Bertrand va revenir pour la gamelle.
Libre à toi de penser que c'est une source de fierté.

Pendant ce temps, Zemmour taille sa route.

Et après le reportage Paris-Match contre lequel il a porté plainte ?

Même Mélenchon n'en pas pas parlé ! Il n'a rien fait d'illégal !

Je soupçonne même Zemmour d'avoir monté ce coup : on va encore parler de lui et il va passer pour un martyre.

...

[Gerard]

Pendant ce temps, Zemmour taille sa route.
...

Que l’extrême droite se fractionne pourrait être une bonne chose si elle pouvait remporter le deuxième tour. Mais comme c'est impossible, ça fera juste plus de votants pour cette frange de la répartition politique...

Non, Zemmour ne pourra pas supplanter LePen, ni même atteindre le 2ème tour.

Les prévisions sont toujours les mêmes : LePen vs Macron >>> Macron gagne.  

Par contre, LePen va passer dans le clan des petits, les moins de 20 (on parle de 18%) tandis que Macron est prévu à 26% (Ok Bulle ?).

Tu ne trouves pas que c'est mieux qu'une LePen à 28% à la PREMIERE PLACE du deuxième tour ?

...

[mirage]

Par contre, LePen va passer dans le clan des petits, les moins de 20 (on parle de 18%) tandis que Macron est prévu à 26% (Ok Bulle ?).

Tu ne trouves pas que c'est mieux qu'une LePen à 28% à la PREMIERE PLACE du deuxième tour ?

...

Ah oui, tiens, ce serait pas mal... même ne pas être au second tour. mais ne rêvons pas trop

[Gerard]

Par contre, LePen va passer dans le clan des petits, les moins de 20 (on parle de 18%) tandis que Macron est prévu à 26% (Ok Bulle ?).

Tu ne trouves pas que c'est mieux qu'une LePen à 28% à la PREMIERE PLACE du deuxième tour ?

...

Ah oui, tiens, ce serait pas mal... même ne pas être au second tour. mais ne rêvons pas trop

Si LePen n'arrive pas au second tour, cela voudra dire que Zemmour le fera.

Car chaque fois que Zemmour prend 3 électeurs à LePen, il prend 1 électeur aux LR. Donc, s'il progresse au point d'égaler LePen, cela voudra dire que les LR seront laminés. Surtout s'ils ont deux candidats !

D'ailleurs, dans quelques minutes, on va savoir si les LR font une primaire, ou pas.

...

[Gerard]

D'ailleurs, dans quelques minutes, on va savoir si les LR font une primaire, ou pas.

C'est officiel :
Les LR ont choisi le Congrès plutôt que la Primaire pour désigner leur candidat !

Sauf que....
- Ce sera un Congrès à plusieurs candidats !
.. donc en fait : une Primaire fermée.

Sauf que...
- Des non-membres des LR pourront se présenter !
 ... donc en fait : une Primaire ouverte.

Sauf que...
- Seuls des membres ou ex-membres des LR pourront se présenter !
 ... donc en fait : une Primaire semi-ouverte.

Sauf que...
- Les ex-membres des LR ne seraient pas tenus de respecter les résultats !
(vu qu'ils ne font plus partie des LR)

Et de fait, Bertrand a dit qu'il attendait "les modalités du Congrès" (il voudrait être le seul candidat) pour dire s'il y participera.

 Bref, on n'a pas avancé d'un pouce : Les LR ne savent toujours pas comment ils vont choisir leur candidat...

 Pendant ce temps, Zemmour taille sa route.

...

[mirage]

Si LePen n'arrive pas au second tour, cela voudra dire que Zemmour le fera.

Car chaque fois que Zemmour prend 3 électeurs à LePen, il prend 1 électeur aux LR. Donc, s'il progresse au point d'égaler LePen, cela voudra dire que les LR seront laminés. Surtout s'ils ont deux candidats !
...

Tu penses vraiment que Zemmour pourrait détrôner une institution comme les Lepen ?
Je vois mal celui-ci piocher massivement dans les LR...

[Bulle]

Ce n'est pas secondaire, cela montre que Zemmour cherche à manipuler le public au-delà des mots.

Pourquoi veux-tu qu'il ait besoin de notes puisque sa stratégie est de ramener tout sur théorie/histoire/éditorialisme ? Il n'a pas débattu en tant que politique (rien de concret à proposer), il a juste fait ce qu'il  fait et à toujours fait depuis des années : ramener tout à l'histoire selon Zemmour, au constat que tant que les étrangers ne seront pas foutus dehors, il aura plus de pauvreté, misère, désordre, violence ; en fait pareil que maintenant mais pire puisque maintenant il y a encore un peuple français mais que bientôt il n'existera plus et bla et bla et bla etc etc...  Encore heureux qu'il n'ait pas besoin de notes pour ça !
Comme tu le dis, c'est un monomaniaque...  
Monomaniaque qui n'a qu'un seul et unique message à faire passer "nous les Orban et autres théoriciens du genre (racines chrétiennes über alles), on est la solution, on peut vous sauver de tout ce que je viens de vous raconter et patati et patata...

 Mais le truc qui va exclure ces deux zigotos, c'est le sujet sur lequel ils sont d'accord tous les deux : sortir de l'Europe.

Pas si sûr en fait...
"La défiance des Français vis-à-vis de l'Europe s'accentue avec la crise du coronavirus.
Plus d'un Français sur deux désire un renforcement du pouvoir des collectivités locales, selon un sondage Elabe. En revanche, l'image de l'Union européenne ressort un peu plus dégradée de la crise du coronavirus, et une majorité de la population désire que le contrôle aux frontières perdure après la fin de la pandémie." (Les Français et l'Union Européenne)
Certes le sondage date de mai 2020, mais si tu regardes ceux plus récents de l'Institut Montaigne, ce n'est tout de même pas folichon : diabolise un peu l'Europe sur les media et les peurs bien attisées feront que le Frexit redeviendra peut-être bien vite une chance, et que du coup mieux vaut se déplacer pour voter en ce sens même si machin et truc ne sont pas la panacée...

[mirage]

On peut très bien avoir une Europe fédérale et laisser les pays fermer leurs frontières en cas de pandémie ou autre. Si la défiance vient de là, c'est une réflexion hasardeuse...

[Bulle]

En fait tout se joue sur les peurs : peur d'une maladie = (dans certains discours) peur de l'étranger... Or si c'est légitime dans un cas (de craindre un virus tueur inconnu), ce n'est pas le cas dans l'autre car tout repose sur un fantasme créé et voulu pour poser certaines idéologies comme "la solution".

[mirage]

Alors que c'est la solution de rien du tout: on pourrait complétement stopper l'immigration et enlever tous les droits des étrangers ou francisés que l'on aurait toujours les mêmes problèmes en France...

Moi je suis raciste, c'est un rejet qui est viscéral, ce n'est pas une peur (sauf pour les religions que j’assimile à des populations). Heureusement je me raisonne et je suis "intellectuellement" contre le racisme.

[Jipé]

C'est courageux de le dire, mais qu'est-ce qui te motive à être viscéralement "raciste" ?

[mirage]

C'est courageux de le dire, mais qu'est-ce qui te motive à être viscéralement "raciste" ?

Alors c'est pas très clair, mais je dirais pêle-mêle: rejet d'une minorité, rejet du différent, manque de considération pour d'autres cultures, je me crois supérieur, peur de voire "nos" femmes "volées" par "d'autres", rejet d'un trait visiblement différent (couleur de peau noire par exemple, cheveux crépus etc...).
Et je n'ai pas tellement de contrôle sur ce que je ressens, je peut juste corriger par la raison.

J'ai le même problème envers les enfants, les plus de 80 ans et les handicapés. Je dois manquer de compassion émotionnelle...

[Jipé]

C'est bien que tu sois conscient que ces ressentis doivent être corrigés, car certains sont non conscients ou s'ils le sont, ne cherchent pas à les corriger.

[mirage]

Ce qui est bien dans cette histoire, c'est que c'est ma raison qui a le dernier mot, donc je vote après réflexion

[Bulle]

Tu admets pourtant qu'il y a une espèce humaine et pas de races ...

La "peur de l'autre, de l'inconnu", c'est animal et cette méfiance est présente chez tout le monde. C'est grâce à l'éducation qui permet d'apprendre à connaître, que l'on arrive à "gérer" ces peurs injustifiées.
On peut, mais encore faut-il le vouloir.

Et politiquement parlant, cette méfiance/peur bien présente chez chacun, est un terreau très exploitable hélas.
Dans ce cas, le racisme a la signification particulière :
"Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race"... (cnrtl).

Il est donc question d'une idéologie particulière qui est fondée sur la croyance qu’il y a des races supérieures, qu'elle ne peuvent être préservée qu'en évitant le métissage (les croisements) et que cela justifie certaines pratiques discriminatoires...

[Jipé]

Les Le Pen et Zemmour en jouent d'ailleurs de ces peurs et de ce racisme qui n'est pas, contrairement à Mirage, contrôlé.
C'est un fléau pour toute démocratie.