Re: CoronaVirus (covid-19)

par **Magnus** Sam 18 Déc 2021 - 20:07

Gerard a écrit:C'est marrant, plus on est vacciné, plus on a peur. Quand je pense qu'à Noël 2020, on n'avait pas de vaccin et on était moins flippé, non ?

C'est l'impression que j'ai aussi. On était plus optimistes, on se disait peut-être que ça allait disparaître rapidement.

"La ville de Paris annule le feu d'artifice et les festivités du 31 décembre"

Les Pays-Bas ont fait mieux : le pays est confiné à partir de demain 5h jusqu'au 14 janvier !
Ils ont tenu compte à la lettre des recommandations de l'OMS.
En France, ce n'est que partie remise.

par mirage Dim 19 Déc 2021 - 1:43

Gerard a écrit:...
C'est marrant, plus on est vacciné, plus on a peur. Quand je pense qu'à Noël 2020, on n'avait pas de vaccin et on était moins flippé, non ?
...

Personne dans ma famille n'a fêté Noël en 2020... Là on vient de le faire, tous vaccinés et pour la plupart testés le jour même.

par **Bulle** Dim 19 Déc 2021 - 11:32

Mais pourquoi dire que "plus on est vaccinés plus on a peur" ? La corrélation n'a rien à voir avec la cause et pour ma part, toutes les personnes que je connais et qui sont vaccinées sont bien au contraire tout à fait soulagées de l'être : elles ont toutes les chances d'éviter la réa, l'oxygène etc.... qvt

Parfois même un peu trop d'ailleurs, parce que chassez le naturel et il revient au galop : le gel est oublié un peu trop souvent, les masques sont aussi très souvent sous le nez...

On a peur parce qu'une pandémie c'est anxiogène et que les variants en rajoutent pour deux raisons : la pandémie s'annonce longue et on n'est pas à l'abri d'une mutation résistante aux vaccins actuels. Or les mutations c'est quand on n'est pas vacciné (je parle là de l'ensemble de la population mondiale) qu'elles s'en donnent à cœur joie.

par Gerard Dim 19 Déc 2021 - 19:17

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Cela fait tout de même un bout de temps que le fait que les virus évoluent est de notoriété publique.
Raison de plus pour changer la définition du dictionnaire !
Ben non, cela ne change rien à la définition du mot vaccin puisque la "substance" inoculée dépend du virus et évolue si besoin avec...

Beh si : il n'y pas d'immunité !

Bulle a écrit:"Le rappel vaccinal contre le Covid "sera possible dès que l'on aura passé le délai de 4 mois par rapport à la précédente injection et non plus de 5 mois". Et ce à partir du mois de janvier et pour la simple et bonne raison : on aura des risques de contagion encore plus élevés du fait de la prédominance omicron prévue pour janvier.
Tu ne saisis pas ?

Oui, et quand le variant tartemuche avec une lettre grecque arrivera en Mars, on passera à 3 mois de délai...

...

par Gerard Dim 19 Déc 2021 - 19:37

mirage a écrit:
Gerard a écrit:...
C'est marrant, plus on est vacciné, plus on a peur. Quand je pense qu'à Noël 2020, on n'avait pas de vaccin et on était moins flippé, non ?
...
Personne dans ma famille n'a fêté Noël en 2020...

Pareil pour moi. Pourtant, comme dirait Magnus, il y avait une meilleure ambiance. Il n'y avait pas encore la guerre entre vaccinés et non-vaccinés. L'auto-attestation faisait rire, alors que le PASS, ça donne des tensions.

Bulle a écrit:Mais pourquoi dire que "plus on est vaccinés plus on a peur" ? La corrélation n'a rien à voir avec la cause..

Parce qu'avant, c'était simple : "RESTEZ CHEZ VOUS !"
.. et le futur était simple aussi : "Dès qu'on aura le vaccin, le problème sera résolu."

yeux ecarquilles

Alors que maintenant, on sait que le vaccin ne suffira pas et les émissions télé ne parlent que de ça. Quel vaccin ? Quel délai de rappel ? Quels variants ? etc...

...

par Nuage Dim 19 Déc 2021 - 19:39

Gerard a écrit: Oui, et quand le variant tartemuche avec une lettre grecque arrivera en Mars, on passera à 3 mois de délai...

En fait, cela dépend de la stabilité du taux de protection des vaccins (administrés en France), au cours du temps qui s'écoule, contre le covid.

Bulle a écrit:"Le rappel vaccinal contre le Covid "sera possible dès que l'on aura passé le délai de 4 mois par rapport à la précédente injection et non plus de 5 mois". Et ce à partir du mois de janvier et pour la simple et bonne raison : on aura des risques de contagion encore plus élevés du fait de la prédominance omicron prévue pour janvier.
Tu ne saisis ?

En fait si le rappel est passé à 4 mois plutôt qu'à 5 mois, c'est bel et bien parce que les études ont montré que le taux de protection de certains vaccins en cours chutent considérablement au cours du temps ( > Voir la vidéo entre 7:30 et 8:05). Cela jumelé à la fulgurance de propagation du variant Omicron (qui tend à ressembler plus à une nouvelle souche tellement les mutations sont nombreuses, sans qu'on sache encore pour l'instant ce qu'il va en être dans le futur au niveau de quels variants va rester en place ou être prédominant dans quelques mois), ont fait la décision du gouvernement (suite aux recommandations de la HAS), d'accélérer la vaccination de rappel depuis quelques semaines, et d'autant plus en ce moment, de vacciner les enfants de 5 à 11 ans, de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal, de passer le rappel de 5 mois à 4 mois, de faire en sorte que ceux qui ne sont pas encore vaccinés le fassent, etc ...

par Gerard Dim 19 Déc 2021 - 19:49

Nuage a écrit:
Gerard a écrit: Oui, et quand le variant tartemuche avec une lettre grecque arrivera en Mars, on passera à 3 mois de délai...
En fait, cela dépend de la stabilité du taux de protection des vaccins (administrés en France), au cours du temps qui s'écoule, contre le covid.

Oui, donc on n'a aucune visibilité. Théoriquement, il est possible qu'on en soit au même point en Décembre 2022.

Nuage a écrit:En fait si le rappel est passé à 4 mois plutôt qu'à 5 mois, c'est bel et bien parce que les études ont montré que le taux de protection de certains vaccins en cours chutent considérablement au cours du temps.

Des études scientifiques ont aussi démontré que le test PCR anal était meilleur que le test PCR nasal.

yeux ecarquilles

Jusqu'où est-on prêt à aller pour minimiser les risques ?

...

par Nuage Dim 19 Déc 2021 - 20:17

Gerard a écrit:
Nuage a écrit:
Gerard a écrit: Oui, et quand le variant tartemuche avec une lettre grecque arrivera en Mars, on passera à 3 mois de délai...
En fait, cela dépend de la stabilité du taux de protection des vaccins (administrés en France), au cours du temps qui s'écoule, contre le covid.
Oui, donc on n'a aucune visibilité. Théoriquement, il est possible qu'on en soit au même point en Décembre 2022.

Je ne crois pas que l'on puisse dire que l'on n'a aucune visibilité, puisque c'est justement par rapport aux résultats obtenus/vérifiés que l'on a de nouvelles données et que cela est réajusté. (exemple : remise à jour des infos concernant les vaccins et leur protections, moments de faire le rappel etc).
Est pris également en considération pour les décisions, tout un tas d'autres paramètres comme justement le pourcentage de personnes vaccinées en France et dans les autres pays Européens par exemple, des nouveaux variants, de la vitesse de propagation, de leurs impacts également, de la situation dans les hôpitaux, du respect ou non des gestes barrières par la population, des failles dans notre système qui permettent la trop grande transmission du virus, etc ...

Gerard a écrit:
Nuage a écrit:En fait si le rappel est passé à 4 mois plutôt qu'à 5 mois, c'est bel et bien parce que les études ont montré que le taux de protection de certains vaccins en cours chutent considérablement au cours du temps.
Des études scientifiques ont aussi démontré que le test PCR anal était meilleur que le test PCR nasal.

Jusqu'où est-on prêt à aller pour minimiser les risques ?

Gérard, la question n'est pas il me semble "jusqu'où est-on prêt à aller pour minimiser les risques ?", mais plutôt et surtout : "que faut-il faire actuellement et prochainement pour limiter ou éviter la catastrophe ?", il me semble.
Je crois que l'on est toujours dans le domaine du sensé.
Pour ma part je dirais, qu'il y a également des choses, des mesures à prendre sans trainer, qui devraient déjà être prises et être en place/en vigueur.

par **Magnus** Dim 19 Déc 2021 - 20:54

Une mesure qui me semble urgente, c'est de lever les brevets sur les vaccins, de telle façon que les pays les plus pauvres puissent avoir, gratuitement bien sûr, une couverture vaccinale maximale. Ce n'est pas un hasard si l'Omicron nous vient d'Afrique.

par Nuage Lun 20 Déc 2021 - 3:18

Gerard a écrit: Des études scientifiques ont aussi démontré que le test PCR anal était meilleur que le test PCR nasal.

Jusqu'où est-on prêt à aller pour minimiser les risques ?

En même temps, Bulle l'avait prédit ... : "les jeunes (amoureux) s'offriront un thermomètre et un test anti-covid avant de se voir ..."
silent

Elle avait juste oublié le packaging : tout en un !

"Jusqu'où est-on prêt pour minimiser les risques ? "
- Ca dépend Gerard ... Toi tu mettais bien ton nez tous les matins dans ton sachet de café, pour vérifier si tu n'avais pas une perte d'odorat ... albino

par Nuage Lun 20 Déc 2021 - 11:41

C'était de l'humour bien sûr, pour détendre l'ambiance ... ! silent

(comme dirait Cochonfucius, pour amuser la galerie ...) silent

Ceci dit, dès le premier déconfinement (en 2020), les jeunes, pour beaucoup, dès la sortie des cours, ils ne se sont pas gênés pour vivre leur vie. Aussitôt sortis, aussitôt plus de masques et vive la liberté ... !
Des groupes et des bises à tout va, des amoureux, c'était comme cela devant les collèges. qvt

En même temps, pour les repas de midi, on les faisaient manger tous ensemble sans respect des gestes barrières. C'était ça ou plus de cantine .... C'était le mot d'ordre sur place. C'était une réalité, loi ou pas loi.
Puis par la suite, ils n'avaient même plus besoin d'attendre la fin des cours, y'avait la récré où le port du masque n'était plus obligatoire. Le gouvernement pensait que les jeune n'allaient pas se regrouper, mais garder une distanciation physique .... ? Le gouvernement rêve ....

D'où l'importance de la vaccination pour les enfants ET que les jeunes de moins de 18 ans soient également soumis au pass sanitaire et à présent (bientôt) au pass vaccinal. Ce qui il me semble n'est pas le cas actuellement pour les 12 - 17 ans, et qu'il n'est toujours pas prévu d'être mis en place pour eux (il me semble).

par Nuage Lun 20 Déc 2021 - 12:26

Magnus a écrit:Une mesure qui me semble urgente, c'est de lever les brevets sur les vaccins, de telle façon que les pays les plus pauvres puissent avoir, gratuitement bien sûr, une couverture vaccinale maximale. Ce n'est pas un hasard si l'Omicron nous vient d'Afrique.

Très pertinent !

C'est un sujet qui est abordé aux infos dans les débats, les sujet ou pas, Magnus ?

par **Bulle** Lun 20 Déc 2021 - 12:54

Gerard a écrit:Beh si : il n'y pas d'immunité !

Mais pourquoi dis-tu qu'il n'y a pas d'immunité ? Le Jansen, par exemple, avait bien une immunité contre le premier covid, immunité qui était insuffisante (mais existait tout de même) contre le variant delta !!
Que l'immunité soit insuffisante lorsqu'un vaccin vient d'être conçu contre un virus nouveau et qui mute c'est tout ce qu'il y a de plus normal et ce n'est pas parce que l'immunité n'est pas totale que l'on peut dire qu'il n'y a pas d'immunité.
Je rappelle que cela fait tout de même un sacré bout de temps qu'il est clairement dit que c'est surtout contre les risques de "cas graves nécessitant hospitalisation réanimation etc..." que le vaccin protège ; et qu'il faut néanmoins bien respecter les gestes barrières (y compris d'ailleurs en évitant d'avoir toujours un masque tissu datant de janvier 2020, lavé et relavé ou un masque chirurgical tout pourri et distendu au point qu'il est plus souvent sous le nez que dessus).

Oui, et quand le variant tartemuche avec une lettre grecque arrivera en Mars, on passera à 3 mois de délai...

Et alors ? Pas besoin de tartemuche, c'est déjà le cas pour Omicron. Et c'est une situation qui n'a rien d'étonnant. Pfizer a déjà annoncé d'ailleurs :
" Nous devons regarder la situation d’une façon différenciée. Il est évident que nous sommes loin des 95 % d’efficacité que nous avions obtenus contre le virus initial. Toutefois, après la troisième injection, notre vaccin semble fournir une protection de 70 % ou 75 % contre tout type de maladie, ce qui reste un bon résultat pour un vaccin en général et je pense que nous serons largement au-delà pour les formes sévères. " (sic Ugur Sahin - Pfizer (source).
Le vaccin arn modifié sera disponible en mars (après autorisation of course). Et le vaccin actuel est modifié pour plus d'efficacité encore contre Omicron puisque le constat tendrait à démontrer que même si tu es protégé toi avec ce variant tu restes très contaminant pour les autres > circulation forte = plus de mutations avec des conséquences imprévisibles.
" Nous restons en ligne avec notre objectif de cent jours, ce qui signifie que nous devrions être en mesure de livrer nos premiers vaccins adaptés à Omicron en mars, sous réserve de l’approbation des régulateurs "(ibidem).
Donc oui tant que la pandémie ne sera pas maîtrisée et cela peut demander plusieurs années, il faudra faire avec !

Personnellement je m'estime déjà heureuse que les vaccins existent et permettent d'éviter l'hosto, l'oxygène, la mort des plus fragiles. Je ne râle donc pas : je remercie ! Pas toi ?

par Gerard Lun 20 Déc 2021 - 21:09

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh si : il n'y pas d'immunité !
Mais pourquoi dis-tu qu'il n'y a pas d'immunité ? Le Jansen, par exemple, avait bien une immunité contre le premier covid, immunité qui était insuffisante (mais existait tout de même) contre le variant delta !!

Non, même contre le virus d'origine, le Jansen n'avait pas d'immunité à 100%.

qvt

...et une immunité partielle n'est pas une immunité. C'est comme si je disais :

cheers

- Je suis immortel ! .. sauf pour les rares cas où je meurs.

Bulle a écrit:Personnellement je m'estime déjà heureuse que les vaccins existent et permettent d'éviter l'hosto, l'oxygène, la mort des plus fragiles. Je ne râle donc pas : je remercie ! Pas toi ?

Si, moi aussi. Mais je ne râle pas contre le vaccin, je râle contre la perspective de la fin de cette crise qui s'éloigne de plus en plus.

silent

Tu ne vas pas me dire que ça t'amuse ?

...

par mirage Mar 21 Déc 2021 - 4:10

Gerard a écrit:
même contre le virus d'origine, le Jansen n'avait pas d'immunité à 100%.

Tu connais un vaccin qui a déjà donné 100% d'immunité toi ?

Et produire en un an un vaccin qui protège autant, deux ans après sa conception et différents variants, j'appelle ça une prouesse !

par Nuage Mar 21 Déc 2021 - 13:43

mirage a écrit:Et produire en un an un vaccin qui protège autant, deux ans après sa conception et différents variants, j'appelle ça une prouesse !

Il faut tout de même préciser, que la grande chance que nous avons eu, c'est que cela faisait 15 ans que dans des gros laboratoires, des hommes et des femmes travaillaient sur des vaccins à ARN, que des milliards de dollars ont été investis sur cet recherche concernant l'ARN, et que lorsque la pandémie du covid est arrivée, cette recherche qui était pour la grippe, a pu du coup être poursuivit/réappliqué/essayé pour le covid.

Voir le passage de cette vidéo de la "La Tronche en Biais" : "Peut-on encore se fier à la science ?"que j'avais déjà mise sur ce thread, entre 1h41 et 1h43 :

Nuage a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=zEyiQ8zW1GA

Sans cela, nous n'aurions pas été (/nous ne serions pas) prêt d'avoir un vaccin efficace ... !
Ce qui n'enlève en rien, la prouesse des hommes et des femmes qui travaillent d'arrache-pied depuis le début de la pandémie, sur la mise au point de vaccins contre le covid, ainsi que d'autres, sur des médicaments.

par Gerard Mar 21 Déc 2021 - 18:37

mirage a écrit:
Gerard a écrit:
même contre le virus d'origine, le Jansen n'avait pas d'immunité à 100%.
Tu connais un vaccin qui a déjà donné 100% d'immunité toi ?

Beh... d'après la définition du dico, il y en a. Donc, il faudrait refaire cette définition.

...

par **Bulle** Mar 21 Déc 2021 - 18:48

Gerard a écrit: Non, même contre le virus d'origine, le Jansen n'avait pas d'immunité à 100%.
...et une immunité partielle n'est pas une immunité.

Mais aucun des vaccins n'offre une immunité totale voyons !!! Plus d'explications ici.

Si, moi aussi. Mais je ne râle pas contre le vaccin, je râle contre la perspective de la fin de cette crise qui s'éloigne de plus en plus.
Tu ne vas pas me dire que ça t'amuse ?

Parce qu'entre râler et s'amuser il n'y a aucune attitude possible selon toi ? Qu'est-ce que ça peut bien faire de devoir se refaire vacciner en mars si c'est pour sauver des vies, éviter que les hôpitaux soient obligés de reporter de opérations pouvant prévenir une généralisation de cancer ou autre problème du genre...
Alors cela ne m'amuse certes pas, mais cela me réjouis de faire un geste responsable pour le bien de tous... S'il n'y avait pas de vaccin contre tartemuche ou autre on serait dans une situation tellement plus terrible !

par **Bulle** Mar 21 Déc 2021 - 18:55

Gerard a écrit:
mirage a écrit:
Gerard a écrit:
même contre le virus d'origine, le Jansen n'avait pas d'immunité à 100%.
Tu connais un vaccin qui a déjà donné 100% d'immunité toi ?
Beh... d'après la définition du dico, il y en a. Donc, il faudrait refaire cette définition.

...

Tu devrais lire la définition du mot immunité (en médecine) tu comprendrais peut-être que ce n'est pas synonyme de "protection totale" comme tu sembles le croire. L'immunité c'est une résistance de l'organisme, rien d'autre. Résistance et protection totale sont deux choses différentes.

par **Magnus** Mer 22 Déc 2021 - 17:21

Comme je le disais quelque part plus haut, on a eu le tort de ne pas donner aux pays pauvres l'occasion de vraiment se faire vacciner.
Résultat des courses : ici.

par **Bulle** Mer 22 Déc 2021 - 18:24

Cherchez l'erreur : 45 % de la population mondiale serait vaccinée, mais dans les pays les plus pauvres, seulement 2 % le sont !
Faute d'accès aux vaccins oui.
Et à cela s'ajoute les propagandes anti vaccinations fort bien installées via certaines croyances...

par **Bulle** Mer 22 Déc 2021 - 18:34

Et pendant ce temps-là, dans les pays riches :

CoronaVirus (covid-19) - Page 33 Passe10

par Gerard Mer 22 Déc 2021 - 18:56

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Non, même contre le virus d'origine, le Jansen n'avait pas d'immunité à 100%.
...et une immunité partielle n'est pas une immunité.
Mais aucun des vaccins n'offre une immunité totale voyons !!! Plus d'explications ici.

Beh... d'après la définition du dico, il y en a. Donc, il faudrait refaire cette définition.. dans le dico.

Bulle a écrit:Tu devrais lire la définition du mot immunité (en médecine) tu comprendrais peut-être que ce n'est pas synonyme de "protection totale" comme tu sembles le croire.

Dans Koh Lanta, "avoir l'immunité" veut dire qu'on ne peut pas être éliminé !

yeux ecarquilles

Avec ta définition, on peut mourir en ayant l''immunité !

dubitatif

Effectivement, je ne crois pas que les gens réalisent ça quand ils parlent d'immunité.

...

par **Magnus** Mer 22 Déc 2021 - 20:12

Et voilà, nous y sommes de nouveau : plans blancs activés, transferts vers d'autres régions, reports d'opérations sur des patients qui pourtant souffrent…
Résultat de trente ans d'une politique hospitalière désastreuse !

par Nuage Mer 22 Déc 2021 - 21:09

Il n'était pas activé déjà depuis plusieurs semaines le plan blanc dans certaines régions de France ?
Je ne trouve pas d'info actuellement sur le net de quelque chose de nouveau : d'aujourd'hui.
C'est National le "plans blancs activés" ?

La seule info d'aujourd'hui que j'ai, c'est cela :

Déplacements à l’international : classification des pays au 20 décembre 2021

Et hier il y a tout de même eu cela également d'important :

#COVID19 : déclaration du porte-parole du Gouvernement