Re: CoronaVirus (covid-19)

[Nuage]

Spoiler:

[Gerard]

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 Vaccination obligatoire en Nouvelle-Calédonie !

https://www.lepoint.fr/politique/covid-19-la-vaccination-obligatoire-votee-en-nouvelle-caledonie-03-09-2021-2441316_20.php

Si le Pass Sanitaire ne marche pas, je pense qu'on finira par y arriver pour toute la France.

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[Dodo]

... de chloroquine of course...

Nuage, l'explication se trouve ICI   !
Laquelle préfères-tu ?

Hello madame Bulle!    5 couleurs/nuances de vert (chloro-quine), c'était peut-être une bonne idée, mais pas le bon ton ou la bonne variété. Il aurait peut-être dû essayer avec les notes aussi... la sienne aurait peut-être été meilleure au final.

Pour la scène de la Cène... il me semble qu'ils ont oublié la ''main de dieu'' qui passe sous le menton du (de la) disciple bien-aimé(e), non?

[Bulle]

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 Vaccination obligatoire en Nouvelle-Calédonie !

https://www.lepoint.fr/politique/covid-19-la-vaccination-obligatoire-votee-en-nouvelle-caledonie-03-09-2021-2441316_20.php

Si le Pass Sanitaire ne marche pas, je pense qu'on finira par y arriver pour toute la France.

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" le Congrès de Nouméa a voté jeudi à l’unanimité l’obligation vaccinale pour les majeurs"
Le passe sanitaire ne servirait donc pas à grand chose en Nouvelle Calédonie puisqu'ils n'ont que 29 % de primo-vaccinés.
Et les possibilités hospitalières ne sont pas les mêmes qu'en France.
"Cette obligation, adoptée vendredi 3 septembre à l’unanimité par le Congrès de la Nouvelle-Calédonie, s’appliquera également à tous les voyageurs souhaitant se rendre dans l’archipel, rare territoire au monde encore exempt de Covid-19. Elle ne s’applique ni aux mineurs ni aux personnes présentant une contre-indication médicale.
La mesure fait l’objet d’un vaste consensus politique en Nouvelle-Calédonie. Elle doit permettre de donner un coup d’accélérateur à la vaccination. Les autorités s’inquiètent d’une possible introduction du virus, qu’elles jugent très probable en raison de la forte contagiosité du variant Delta du SARS-CoV-2, malgré les conditions de quarantaine strictes imposées aux personnes autorisées à entrer sur le territoire. La faiblesse du taux de vaccination contrarie également la volonté du gouvernement de rouvrir les frontières au 31 décembre.
Les experts estiment que seule une couverture vaccinale d’au moins 60 % pourrait éviter au système de santé de s’effondrer en cas d’épidémie. Le manque de personnel spécialisé est criant en Nouvelle-Calédonie, notamment du fait des restrictions d’accès au territoire mises en place en mars 2020 en raison de la crise sanitaire.
Le texte voté vendredi ne prévoit toutefois pas, pour l’instant, de sanctions pour les personnes qui refuseraient de se faire vacciner. Une amende de 175 000 francs Pacifique (1 475 euros) sera en revanche infligée aux personnes exerçant une profession jugée à risque (agents aéroportuaires, personnel de santé, etc.) non vaccinées avant le 31 décembre. « Mais si nous voyons que cela ne suffit pas, nous introduirons des sanctions aussi pour la population générale », a précisé Milakulo Tukumuli, président de la commission permanente du Congrès."  (source)

[Bulle]

Voilà qui sera sans aucun doute récupéré par les Philippot et autres stratèges de la propagande...

"Covid-19 : la Nouvelle-Calédonie se reconfine après la découverte de trois cas
Le port du masque à l’extérieur devient obligatoire. Les liaisons aériennes sont suspendues jusqu’à nouvel ordre, exception faite pour le personnel médical.

Un confinement strict de quinze jours commencera, mardi midi, en Nouvelle-Calédonie, où trois cas autochtones de Covid-19 ont été détectés, lundi 6 septembre. Jusqu’ici, l’archipel avait été préservé de la maladie.

La détection de trois cas « géographiquement éloignés » et « sans lien entre eux » a conduit le président du gouvernement, Louis Mapou (indépendantiste), et le haut-commissaire de la République en Nouvelle-Calédonie, Patrice Faure, à prendre cette décision."

(source)

[Magnus]

Le vaccin contre la Covid-19 bientôt obsolète ?

                          Réponse ICI

[mirage]

Début de réponse, et il ne faut pas perdre de vue que la pandémie s’arrêterait net si 100% de la population mondiale était vaccinée à cet instant "T".

[Bulle]

Et puis il est question des vaccins actuellement administrés : mais ça on le sait depuis le début que des variants et pire des mutants nous pendent au nez et que cela nécessitera d'adapter le vaccin (comme dans les épidémies de grippe d'ailleurs)...

[Bulle]

Source
Donc à ceux qui sont vaccinés avec Jansen : prudence, suivez les conseils de votre médecin s'il juge qu'un rappel ARN est nécessaire et surtout continuez à respecter les gestes barrière !

[Gerard]

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https://www.leparisien.fr/societe/sante/lansm-pointe-un-nombre-important-de-cas-dechecs-vaccinaux-avec-le-vaccin-janssen-13-09-2021-LCQZIL3FUNG6PBNEVA37VERPMU.php

L’ANSM pointe un «nombre important de cas d’échecs vaccinaux avec le vaccin Janssen» !

Mon Dieu ! Un NOMBRE IMPORTANT ? Combien ?

- 4 décès !

Mais c'est un GENOCIDE !!!

 Du coup, les doses Janssen restantes ont été données à la Tunisie ! Eux, ils peuvent crever, c'est pas grave. (on leur avait déjà refilé nos doses d'Astrazeneca. Ils sont notre POUBELLE vaccinale.)

Les français vaccinés avec le vaccin Janssen devront recommencer avec du Moderna !

 - Il est sûr, le Moderna ?

- Oui ! Cette fois, on ne se trompe pas !

- Oui, je suppose que vous oseriez pas vous tromper pour la troisième fois...

...

 Bon, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase ! Je ne compte pas aller me re-vacciner. Ma vie vaut autant que celle d'un Tunisien, non ?

Mais ce ne suis pas inquiet : "4 morts (de 75 balais) sur un million", il n'y a que les complotistes pour y voir un problème. Cette fois Macron n'y est pour rien, c'est l’ANSM qui pense que dénoncer un vaccin tous les 3 mois est une bonne méthode pour donner confiance.

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[mirage]

...
 Bon, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase ! Je ne compte pas aller me re-vacciner. Ma vie vaut autant que celle d'un Tunisien, non ?
...

Euh... ça fait un moment que l'on sait que le Janssen est beaucoup moins efficace... moi je ne t'ai rien dit car tu étais obnubilé par celui-ci.

Et si tu dois te faire un rappel, fais-le en pensant à toi, ne te braque pas pour d'autres raisons éloignées du cœur du problème.

[Gerard]

Euh... ça fait un moment que l'on sait que le Janssen est beaucoup moins efficace... moi je ne t'ai rien dit car tu étais obnubilé par celui-ci.

Mais moi aussi, je le sais depuis le début !

60% d'efficacité ou 90% d'efficacité, c'est 4 morts par millions ou 3 morts par million. C'est négligeable. Mais si tu fais la une sur eux, tu condamnes à mort un vaccin : plus personne ne veut d'Astrazenaca alors que des millions de personnes ont été vaccinés avec sans problème. Idem pour le Janssen maintenant.

C'est quoi le but ? Faire le concours du meilleur vaccin ? .. à la deuxième virgule près du nombre de morts par millions ?

 - Il ne peut en rester qu'un ! (- Highlander)

OK.. alors j'attends la fin du concours et je me vaccinerai avec le seul restant.

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[mirage]

C'est quoi le but ? Faire le concours du meilleur vaccin ?
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Bah oui, c'est le but non ?
Pour que tu le saches, Modérna dépasserait d'une courte tête le Pfizer contre le variant Delta, à confirmer.
Et la relève viendrait peut être des vaccins intranasales, on verra.

On en apprend tout les jours et c'est normal, être bien informé est essentiel: j'aurais pris l'Astrazeneca au lieu du Janssen s'il n'y avait pas les autres, et j'aurais protesté si le gouvernement me l'avait interdit.
La science, le consensus médical, pas compliqué de prendre les bonnes décisions. Sépare la science et le politique quand tu prends une décision, tu pourras toujours critiquer ce que tu veux la conscience tranquille !

[Gerard]

C'est quoi le but ? Faire le concours du meilleur vaccin ?
...

Bah oui, c'est le but non ?

 Non. Le but c'est que tout le monde se vaccine !

Et ce n'est pas possible avec des autorités qui changent d'avis tout le temps, alors que ça n'en vaut pas le coup. Cela revient à appuyer sur le frein et l'accélérateur en même temps.

On en apprend tout les jours et c'est normal, être bien informé est essentiel: j'aurais pris l'Astrazeneca au lieu du Janssen s'il n'y avait pas les autres, et j'aurais protesté si le gouvernement me l'avait interdit.

Il ne te l'aurait pas interdit, mais il t'aurait demandé de RECOMMENCER avec un autre vaccin.

Tu aurais pris alors, par exemple, du Janssen.

Et deux mois plus tard, il t'aurait demandé de RECOMMENCER avec un autre vaccin.

 .. et l'année n'est pas terminée !

Tu trouves que ça fait sérieux ?

...

[mirage]

Il ne te l'aurait pas interdit, mais il t'aurait demandé de RECOMMENCER avec un autre vaccin.

Tu aurais pris alors, par exemple, du Janssen.

Et deux mois plus tard, il t'aurait demandé de RECOMMENCER avec un autre vaccin.

 .. et l'année n'est pas terminée !

Tu trouves que ça fait sérieux ?

...

Il y a des calculs politiques (d'une manière générale avec ce gouvernement) qui sont critiquables pour moi concernant la gestion de cette pandémie, ça c'est un point.
Le deuxième c'est que moi, encore une fois, je pense être suffisamment informé pour prendre les décisions qui sont les meilleures.
Et troisième: si je dois repasser par la piqure ou autre chose, je le ferai, si la science va dans ce sens.

Je sépare bien, c'est plus lisible pour mes prises de décision et mes critiques qui sont deux choses différentes.

[Jipé]

60% d'efficacité ou 90% d'efficacité, c'est 4 morts par millions ou 3 morts par million. C'est négligeable.

Le problème n'est pas le nombre de morts qui est effectivement minime, c'est qu'apparemment avec le Janssen le risque de contamination est plus important, parce que l'immunité est plus faible, cela veut dire que le risque d'être malade, voire gravement malade (sans aller jusqu'à la mort), est plus élevé.

Voir ici

[Bulle]

Et voilà Gégé reparti avec "les autorités qui..." ; visiblement il n'a pas encore compris que le problème vient des variants (ici le Delta) et pas du vaccin ...
Et tout se passe comme si pour Gégé "ARN" était synonyme de "danger".
Il est tout de même remarquable que depuis le début il ait cherché tous les prétextes pour ne pas avoir le Pfizer ou le Moderna qui sont des vaccins ARN.

Le problème n'est pas le nombre de morts qui est effectivement minime, c'est qu'apparemment avec le Janssen le risque de contamination est plus important, parce que l'immunité est plus faible, cela veut dire que le risque d'être malade, voire gravement malade (sans aller jusqu'à la mort), est plus élevé.

Tout à fait. Et qui dit contamination dit terreau à mutations...

[Bulle]

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L’ANSM pointe un «nombre important de cas d’échecs vaccinaux avec le vaccin Janssen» !
Mon Dieu ! Un NOMBRE IMPORTANT ? Combien ?
- 4 décès !

Un échec vaccinal ne conduit pas forcément à la mort, il y a les cas graves aussi nécessitant hospitalisation ! Relis ce qu'il y a dans l'article de l'ANSM qui précise d'ailleurs que ces échecs avaient lieu pour la plupart lorsque la personne présentait  "des comorbidités à risque de forme grave".

 Du coup, les doses Janssen restantes ont été données à la Tunisie ! Eux, ils peuvent crever, c'est pas grave. (on leur avait déjà refilé nos doses d'Astrazeneca. Ils sont notre POUBELLE vaccinale.)

Quelles sont tes sources ?
Et ce commentaire est à mon sens tout à fait stupide. Dans des pays qui n'ont pas les structures de conservation ad hoc et qui manquent de vaccins, puisque les vaccins à vecteurs viraux sont plus faciles à distribuer, il me semble que c'est permettre de sauver des vies que de donner ces vaccins.
C'est marrant ça quand même 4 décès ça fait combien de vies sauvées de plus que sans vaccins pour les pays qui n'ont pas autant de choix que les pays "nantis" ? Finalement tu raisonnes exactement comme ces abrutis d'antivax.

[Gerard]

60% d'efficacité ou 90% d'efficacité, c'est 4 morts par millions ou 3 morts par million. C'est négligeable.

Le problème n'est pas le nombre de morts qui est effectivement minime, c'est qu'apparemment avec le Janssen le risque de contamination est plus important, parce que l'immunité est plus faible, cela veut dire que le risque d'être malade, voire gravement malade (sans aller jusqu'à la mort), est plus élevé.

 J'ai bien compris :
- Un vacciné 3 fois avec le Pzifer est plus secure qu'un vacciné 2 fois avec le Pzifer.
- Un vacciné 2 fois avec le Pzifer est plus secure qu'un vacciné 1 fois avec le Janssen.
- Un vacciné 1 fois avec le Janssen est plus secure qu'un vacciné 1 fois avec l'Astrazeneca.
- Un vacciné 1 fois avec l'Astrazeneca est plus secure qu'un non-vacciné.

Mais il y a du nouveau : Israel se prépare à une 4ème dose !

https://www.lindependant.fr/2021/09/05/covid-19-israel-se-prepare-a-une-4e-dose-de-vaccin-vers-des-rappels-tous-les-six-mois-9770617.php

Donc il faut déjà rajouter :
- Un vacciné 4 fois avec le Pzifer est plus secure qu'un vacciné 3 fois avec le Pzifer.

Alors Jipé, tu es en haut de la liste ?
.. ou n'es-tu qu'un irresponsable qui joue avec la vie des autres ? (je rigole)

En attendant, il y a toujours des non-vaccinés et ce devrait être eux la priorité ! Avant de faire chier les vaccinés et laisser ainsi à penser aux non-vaccinés que les vaccins ne sont pas fiables.

Heureusement, la remarque de l’ANSM a fait long feu et Macron n'a pas lancé de nouvelles lois pour forcer les vaccinés Janssen à recommencer.

Mon pass sanitaire est toujours valable.

...

[Bulle]

Mais il y a du nouveau : Israel se prépare à une 4ème dose !

Ce qui est normal et correctement expliqué sur le lien que tu mets puisque, et c'est ce que tu oublies dans tes conclusions, il y a le facteur durée : les anticorps qui permettent l'immunité diminuent avec le temps et plus encore chez les plus immunodéprimés que chez les autres  !
Donc oui et c'est normal, on risque de devoir avoir un rappel de vaccination pendant pas mal de temps encore.

En attendant, il y a toujours des non-vaccinés et ce devrait être eux la priorité ! Avant de faire chier les vaccinés et laisser ainsi à penser aux non-vaccinés que les vaccins ne sont pas fiables.

Quelle réflexion dénuée de bon sens ! Dire la vérité aux gens c'est le contraire de "faire chier les vaccinés", c'est leur permettre de continuer à être protégés !!!
Quant aux non vaccinés, c'est surtout le genre de discours que tu tiens qui risque de les laisser dans leur position dangereuse. Rejeter encore et encore la responsabilité sur les autres c'est dédouaner de sa propre responsabilité (celle que tu prends si tu devais avoir un rappel et que tu le refuses, en faisant de toi un vecteur de contamination pour les plus fragiles comme ton père par exemple) et c'est une manière de conforter les irresponsables qui pour une raison ou une autre contribuent à la survie du virus en ne se faisant pas vacciner.

[Gerard]

Et tout se passe comme si pour Gégé "ARN" était synonyme de "danger".
Il est tout de même remarquable que depuis le début il ait cherché tous les prétextes pour ne pas avoir le Pfizer ou le Moderna qui sont des vaccins ARN.

 Oui, car les vaccins ARN vont faire de moi un mutant avec un troisième bras et je devrais acheter de nouvelles chemises ! C'est un complot des fabricants de chemises ! Tout le monde le sait !

Sérieusement, si le Pfizer ou le Moderna étaient à "une seule injection", je les aurais pris.

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L’ANSM pointe un «nombre important de cas d’échecs vaccinaux avec le vaccin Janssen» !
Mon Dieu ! Un NOMBRE IMPORTANT ? Combien ?
- 4 décès !

Un échec vaccinal ne conduit pas forcément à la mort, il y a les cas graves aussi nécessitant hospitalisation !

- Mon Dieu ! Combien hospitalisations ?
- 29 !
- Mon Dieu ! Les hôpitaux ne pourront jamais faire face.

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[Bulle]

- Mon Dieu ! Combien hospitalisations ?
- 29 !
- Mon Dieu ! Les hôpitaux ne pourront jamais faire face.
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Sur 32 cas de vaccinés par Jansen hospitalisés pour covid à Lyon et Grenoble 29 cas graves c'est énorme ! Essaie de comprendre ce que tu lis et de réfléchir un peu avant de tenter tes effets de pseudo-dialogues ...

[Gerard]

Mais il y a du nouveau : Israel se prépare à une 4ème dose !

c'est normal, on risque de devoir avoir un rappel de vaccination pendant pas mal de temps encore.

Oui, faut se faire à cette idée : LE vaccin n'est pas LA solution. Il s'agit d'une succession de vaccins, associée aux gestes barrière et aux confinements. On est loin de l'espoir qu'on avait il y a un an.

En attendant, il y a toujours des non-vaccinés et ce devrait être eux la priorité ! Avant de faire chier les vaccinés et laisser ainsi à penser aux non-vaccinés que les vaccins ne sont pas fiables.

Quelle réflexion dénuée de bon sens ! Dire la vérité aux gens c'est le contraire de "faire chier les vaccinés", c'est leur permettre de continuer à être protégés !!!

Convaincre les non-vaccinés est la priorité.

Quant aux non vaccinés, c'est surtout le genre de discours que tu tiens qui risque de les laisser dans leur position dangereuse. Rejeter encore et encore la responsabilité sur les autres c'est dédouaner de sa propre responsabilité.

Voyons Bulle, je ne suis pas le Chef des antivax : Il doit y avoir 3 ou 4 personnes au max qui lisent ma prose (et ils sont tous vaccinés).

Je ne fais que prévoir leur réaction évidente devant ces autorités qui freinent et accélèrent en même temps.

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[Gerard]

Sur 32 cas de vaccinés par Jansen hospitalisés pour covid à Lyon et Grenoble 29 cas graves c'est énorme ! Essaie de comprendre ce que tu lis et de  réfléchir un peu avant de tenter tes effets de pseudo-dialogues ...

 Et les 999.968 pour qui tout c'est bien passé, ce n'est pas énorme ?

C'est toi qui oublie que les chiffres que tu donnes sont "pour 1 million de vaccinés" !

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[Nuage]

Quant aux non vaccinés, c'est surtout le genre de discours que tu tiens qui risque de les laisser dans leur position dangereuse. Rejeter encore et encore la responsabilité sur les autres c'est dédouaner de sa propre responsabilité.

Voyons Bulle, je ne suis pas le Chef des antivax : Il doit y avoir 3 ou 4 personnes au max qui lisent ma prose (et ils sont tous vaccinés).

Je ne fais que prévoir leur réaction évidente devant ces autorités qui freinent et accélèrent en même temps.

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Et si Bulle n'était pas là pour passer son temps et son énergie à rectifier ce que tu dis (quand ce n'est pas des tonnes de propos emmêlés incompréhensibles comme ce fut à une époque), il se passerait quoi, Gérard ?
Hein dis-moi ce qu'il se passerait ....
Dis-moi pourquoi on a perdu des mois et des mois d'infos et de suivi fluides l'année dernière ...