Re: Le silence et la mort

[Bulle]

Et la colère contre Dieu qui a permis que son gamin innocent meurt ? Et la séparation des enfants et de leur père ou de leur mère ? Voir des deux > l'orphelinat. Et l'injustice de voir son proche arraché violemment à une vie décente par une balle lors d'un combat malgré sa piété, son courage... ?

Mais qui peut vraiment imaginer que quelqu'un que l'on a aimé et qui vous a aimé soit maintenant en proie aux tortures les plus abominables ?

N'importe quel croyant qui a vu son proche perdre la foi et maudire Dieu puisque n'iront au Paradis que ceux qui adhèrent sincèrement et entièrement, voire offrent leurs souffrances à Dieu.
Quand on est dans l'adhésion du discours basique des religions, on y est jusqu'au bout non ?

[Magnus]

Quand on est dans l'adhésion du discours basique des religions, on y est jusqu'au bout non ?

Non, pas nécessairement, tu te trompes d'époque.
Quel est au XXIème siècle le catholique ordinaire qui va encore jusque là ?
Mais ça pose une fois de plus le problème Dieu infiniment bon vs la souffrance humaine.

[Bulle]

Quel est au XXIème siècle le catholique ordinaire qui va encore jusque là ?

Et bien le catholique qui n'a aucune instruction que celle donnée par le corps religieux comme c'est le cas dans de nombreux pays dits sous-développés.
Et cela vaut d'ailleurs pour d'autres religions que la religion chrétienne.

Mais ça pose une fois de plus le problème Dieu infiniment bon vs la souffrance humaine.

La réponse et encore au 21 ème siècle : c'est une épreuve que Dieu met sur votre chemin ; suivez ce que son fils a fait offrez vos souffrances à Dieu.
Dans l'hindouisme c'est pour changer de "case" dans la prochaine réincarnation. Tu as ainsi la chance de passer de la case de "gueux" à celle de "demi-gueux", puis de "pas-gueux du tout" puis... puis... Qui viendra demander des comptes au prédicateur après la mort  ?

[Bulle]

Autrement et le plus souvent, je pense qu'il ne peut pas y avoir "d'état" plus parfait que le rien, Nada, Néant.

Dans le fond cela se rapproche de l'état de "Béatitude" non ?

[loofrg]

Complètement !

[Bulle]

Tu en penses quoi Magnus ?

[Magnus]

Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir comme "béatitude" dans le "Rien, Nada, Néant".
La béatitude c'est un bonheur parfait.
Or, dans le néant il n'y a pas de bonheur.
Ni de malheur, d'ailleurs.
Et le défunt n'est aucunement conscient de son manque de bonheur et de son manque de malheur.

[Bulle]

Loofrg avait écrit "qu'il ne peut pas y avoir "d'état" plus parfait que le rien, Nada, Néant"...

Et de toute manière, la béatitude est un état de "Félicité éternelle que goûte l'homme jouissant de la vision de Dieu"... Il n'est plus question de ce qui faisait les bonheurs terrestres d'humains contents de connaître monsieur ou madame untel, c'est à un stade tout à fait différent non ?

[Magnus]

Ah ben si on place la béatitude sur le plan de la jouissance éternelle de la vision de Dieu, je ne vois pas en quoi le néant est défini comme état le plus parfait.

[Bulle]

La vision de Dieu c'est par rapport à la notion de "bonheur parfait" qu'un croyant peut avoir. Et par opposition aux fameuses retrouvailles que tout humain espère.
Après le rien, pour quelqu'un qui souffre cela peut être le bonheur parfait non tellement cette notion de bonheur est subjective ?
Un peu comme ce que l'on cherche dans la méditation : paix intérieure et détachement de "soi". Le truc que tu rames à obtenir lorsque tu es perclus de souffrances...

[Magnus]

[…]Le rien, pour quelqu'un qui souffre cela peut être le bonheur parfait, non ? [...]

Oui, bien sûr.
D'où, d'ailleurs, l'importance de la dépénalisation de l'euthanasie... .

[Bulle]

Tout à fait !!!