Re: Psychologie et dessins

[Nuage]

Bon ben je vais me faire un lait chaud pour vérifier en spontanéité ... (j'ai plus de café viennois et je ne sais pas où est mon tchaé dans les cartons).

[Magnus]

Je constate que tout ça, ça change un peu de la métaphysique, mais c'est plaisant, c'est distrayant, on est quitte de couper les cheveux en quatre sur des questions souvent insolubles : pour ça, cette année-ci, on a le covid19 !

[Nuage]

Bon alors spontanément, (je suis droitière)

Dans un bol :
main droite : sens des aiguilles d'une montre.
main gauche : sens des aiguilles d'une montre.

Dans une tasse haute (donc plus étroit qu'un bol) :
main droite : sens des aiguilles d'une montre, puis ensuite sens inverse des aiguilles d'une montre pour bien mélanger.
main gauche : sens inverse des aiguilles d'une montre.

[Bulle]

Je constate que tout ça, ça change un peu de la métaphysique

Mais c'est tout à fait métaphysique au contraire ! Ce qui est "physique" c'est la main, la cuillère et la tasse, et ce qui est "méta" c'est la "Recherche raisonnée de la nature essentielle de l’être" qui fait que pour l'un c'est d'une manière et pour l'autre de l'autre ...

[Magnus]

Tu as raison. Moi je retrouve la nature essentielle de mon être quand je sors des vapeurs de mon sommeil le matin grâce à mon café sans sucre.

[Nuage]

Ha ben un café sans sucre, ça doit te réveiller net !
Perso, je prends mon thé sans sucre, et je me réveille tranquillement, bien qu'en réalité je suis réveillée, en temps normal, net dès que mon cerveau se met route à mon réveil dans le lit.

Pour ce qui est des brumes à l'âme, celles-ci font hélas partie du quotidien, quand celui-ci ne va pas bien.

[Nuage]

Il faudrait plutôt apprendre aux élèves à écrire des deux mains.
Ce qui aurait au moins l'avantage, en cas de blessure de la main droite, d'être capable d'écrire de l'autre main, et de savoir effectuer correctement  de l'autre main tous les gestes du quotidien.

Il n'y a pas le temps pour cela à l'école (apprendre à écrire de l'autre main), c'est déjà l'apprentissage de l'écriture, puis de la dextérité de l'écriture et ensuite la rapidité d'écriture tout en faisant le lecture (recopier ce qu'il y a d'écrit au tableau) ou tout en écoutant (dictée de plus en plus rapide).
En revanche, des exercices de gestuels, seraient les bienvenus, et sous forme de travaux pratiques ludiques, voir "sportif".

Mais ne vous leurrez pas concernant la gestuel du quotidien pour le jour où l'on est blessé de la main ou du bras dominant. Même en ayant développé certaines capacités, le jour où il faut utiliser 24 sur 24 h, 7 jours sur 7, la partie du corps non dominante, c'est la galère ... Quand on fait le geste, même régulièrement mais soulagé en permanence par la partie du corps dominant, cela peut fonctionner, mais quand c'est uniquement la partie non dominante, là cela ne fonctionne plus (à moins peut-être d'être totalement ambidextre).
Pour résumer, la partie non dominante si elle est entrainée, va pouvoir soulager, avec on va dire une certaine dextérité et fluidité avec un bon entrainement et surtout en ayant trouvé son rythme. Mais aucunement remplacer, ni permettre à long terme (et le long terme, là en l'occurrence, c'est du court terme ou plutôt du long terme sur une journée, des journées, etc, qui se succèdent).


Exemple 1 : quand je me brosse les dents, j'aime bien des fois alterner avec l'autre main, juste pour voir ou m'entrainer. A force ça fonctionne un peu pour certaines parties des gestes pas tous (j'ai un gros problèmes de représentation en miroir et en perspective). Mais si je dois le faire tout le temps de la main gauche (je suis droitière), cela en devient infernal et épuisant ; et pas que physiquement mais aussi mentalement, cognitivement, psychiquement ...)


Exemple 2 : J'ai été presque immobilisé pendant deux ans à cause de ma jambe droite. Chaque déplacement dans mon logement et des petits déplacements, a été un effort de tous les instants. Du coup il a fallu réorganiser les emplacement des choses dans les pièces.
Par exemple dans la cuisine, à l'origine j'avais ma bouilloire à l'opposé de l'évier, ma théière près de la bouilloire. Donc le matin, normalement pour faire chauffer mon eau il fallait que je prenne la bouilloire, que j'aille jusqu'à l'évier la remplir, puis que je revienne la poser sur son socle pour faire chauffer l'eau. Puis ensuite une fois tout verser, infuser etc, pour déjeuner il fallait que je prenne mon bol, ou ma tasse à café viennois (placard) quand c'était après le repas etc, et que je mette tout cela à l'endroit désiré comme la table, prendre également les biscottes (petit meuble), le beurre, la confiture(frigo) ou miel , une petite cuillère et un couteau à beurre (placard), pour préparer mon déjeuner et déjeuner.
Ha ben ça  a été vite vu ! Tout à été transféré (sauf ce qu'il y avait dans le frigo) plaqué contre l'évier juste avant la table.
Economie de déplacements.

Sauf que voilà ... toute la gestuelle n'était plus la même, et je parle de la gestuelle de tous les mouvements que peuvent faire le corps, les parties du corps en pivotements et en mouvements. Et suivant l'impératif de là où sont disposés les éléments à utiliser, et bien tu peux te retrouver à devoir faire une gestuelle du corps ainsi qu'un ensemble (succession) de gestuelles successives, en totale opposition avec ce que l'on fait naturellement.
Et bien je peux vous dire que déjà tu rames avec ta jambe en vrac, mais en plus tout le reste qui est opérationnel, ne peut plus fonctionner normalement.
Et encore moi, je bénissais toutes ces années où j'avais entrainé certaines parties de mon corps qui n'étaient pas dominantes (alors même que j'ai un problème de praxie depuis toujours que j'ai compensé au fil des années).

[Jipé]

Lorsque vous vous mettez à table, est-ce toujours à la même place ?
Il est intéressant de changer de place assez régulièrement, si l'espace de votre pièce et sa disposition le permettent.
Les gestes, l'angle de vue, la disposition des objets sur la table, font que l'habitude/rituel du cerveau est rompue et que de nouvelles ressources lui sont demandées.

Rien n'est plus engourdissant pour le cerveau que de garder des habitudes, les gestes en deviennent automatiques et la plasticité cérébrale n'est plus, ou disons moins, demandée.

[Bulle]

Ben voui mais si j'ai choisi la place A c'est bien parce qu'elle a le meilleur angle de vue donc lorsque je change de place c'est aux autres que je suis utile, et mon cerveau il fait la tronche ...

[loofrg]

Attention Bulle, Jipé est en train l'air de rien d'essayer de te piquer ta place à table...

[loofrg]

Moi, c'est vrai que je suis toujours installé à la même place qui est de loin la meilleure, devant les baie vitrées, face aux collines. Mais c'est vrai que je me dis parfois que plus ça va, plus je deviens routinier...Faut que je fasse attention à ça si je ne veux pas que mon cerveau vieillisse trop vite.

[Nuage]

Rien n'est plus engourdissant pour le cerveau que de garder des habitudes, les gestes en deviennent automatiques et la plasticité cérébrale n'est plus, ou disons moins, demandée.

Avec une petite nuance d'importance pour ma part .... tout de même ... (je suis autiste asperger ou sdnv) Parce-que sans cette ritualisation et planification de certains gestes du quotidien, ceux-ci ne pourraient s'effectuer ... Question vitale pour ma part.
Mais quand tout est bien synchro, et dans le temps, avec fluidité et flexibilité, c'est à ce moment là que je peux en mettre des variantes, que je peux en jongler, que je peux faire face à l'imprévue, que je peux y rebondir et ouvrir les perspectives.

J'aime également changer régulièrement la disposition d'une pièce tous les x années. Je le faisais déjà dans ma chambre chez mes parents. C'était un renouveau, un nouveau souffle, un autre angle de vu.
Quelque chose d'indispensable pour moi, sous peine d'être oppressée.

Et c'est pour cela d'ailleurs que j'adorais quand j'aménageais dans un nouveau logement, c'était un souffle de vie, de renouveau, de liberté.
Là je peux dire que je me suis vautrée royalement depuis 2004 ... Bien que je venais à peine de m'approprier enfin mon logement en 2018 et que j'étais en plein dedans au printemps 2019.

[Jipé]

Attention Bulle, Jipé est en train l'air de rien d'essayer de te piquer ta place à table...  

Sur les trois repas quotidiens, nous changeons deux fois

[Jipé]

Rien n'est plus engourdissant pour le cerveau que de garder des habitudes, les gestes en deviennent automatiques et la plasticité cérébrale n'est plus, ou disons moins, demandée.

Avec une petite nuance d'importance pour ma part .... tout de même ... (je suis autiste asperger ou sdnv) Parce-que sans cette ritualisation et planification de certains gestes du quotidien, ceux-ci ne pourraient s'effectuer ... Question vitale pour ma part.

Oui je comprends, mais ce sont deux choses différentes, l'entretien de la plasticité cérébrale et le rituel rassurant pour les personnes comme toi.

[Nuage]

Heuuuu je ne suis pas sur d'avoir bien compris ton post. Pour ma part il ne s'agit nullement d'un rituel rassurant, il s'agit d'un rituel mode opératoire pour pouvoir effectuer l'opération concernée du quotidien.

Après c'est sûr que le fait que cela fonctionne (le bon mode opératoire personnalisé et mis place), cela en est rassurant .... Ben oui forcément, quand tout en place pour pouvoir manger, c'est mieux que se retrouver avec le bol du petit déjeuner du matin, encore là le soir devant l'ordi en se disant "j'ai faim et je ne sais pas comment faire .... je ne peux y arriver seule ...".
Une qualité de vie en somme, et qui pourtant est de facto, comme évidente pour les autres.
Un exemple parmi tant d'autres ...

[Jipé]

Tout rituel, psychologiquement parlant, est un mode opératoire qui sert à rassurer la personne et la stabiliser dans ses comportements personnels et sociaux.

[Nuage]

Tout rituel, psychologiquement parlant, est un mode opératoire qui sert à rassurer la personne et la stabiliser dans ses comportements personnels et sociaux.

Et moi je ne te parle pas de "psychologiquement" ni de rassurer et de stabilité dans ses comportements personnels et sociaux,
Je parle et parlais de cognitive et comportementaliste dans le mode opératoire de gestes élémentaires de vie quotidienne inscrit dans la rubrique Prestations Compensatrices du Handicap (PCH) dans le dossier de la MDPH (Maison Départementale des Personnes avec Handicap), pour peu qu'on arrive à y inclure dans leurs critères très restreints ... mais ça s'améliore si on fait appel à un organisme spécialisé dans l'autisme pour remplir ce foutu dossier de Projet de Vie. Mais y'aura toujours une partie concernant les adultes qui ne sera pas pris en charge comme un éducateur spécialisé autisme pour mettre en place des trucs comme une cheek-list, un itinéraire pour se rendre quelque part, un accompagnement pour se rendre à ce quelques part un certains nombre de fois etc etc etc

Donc .... tu vois, cela n'a strictement rien à voir avec rassurer la personne et la stabiliser dans ses comportements sociaux et personnels (bien que quand tu es autiste tu peux te retrouver en très grande difficulté dans la communication avec les autres et tu peux avoir besoin d'aide, comme par exemple pour exprimer ou ne pas oublier ou pour bien préciser au médecin généraliste ou à un spécialiste, ce qui ne va pas, ce que tu ressens, et surtout comprendre les indications du médecins, etc et que cela soit noté de façon compréhensible en mode opératoire, etc, parce-que lorsque tu es chez un médecin, t'as beau faire ta petite liste avant, ils ont le chic pour évincer ou comprendre à côté ce que tu essaies de leur dire),
mais cela à voir avec et déjà dans un premier temps et surtout, de ce que j'en disais, le domaine des gestes élémentaires de la vie quotidienne, histoire de ne pas rester sans manger, sans se laver, sans pouvoir aller se rentrer à un rdv dont tu ne connais absolument pas l'itinéraire et donc dans un lieu totalement inconnu sans que tu puisses te débrouiller tout seul à y aller, à t'y repérer etc etc etc .....

Peut-être cela est inconcevable pour vous, mais c'est la réalité !!! Réalité dite et redite et re-redite .... mais après tout, hein que vaut notre parole .... hein ? C'est simple ...

[Jipé]

Tu parles de toi et de ton cas personnel, de personnes dans ce même cas et moi j'élargis le sujet aux cas en général. Tout ne tourne pas autour de ton nombril Nuage...

[Nuage]

Tu parles de toi et de ton cas personnel, de personnes dans ce même cas et moi j'élargie le sujet à des cas en général. Tout ne tourne pas autour de ton nombril Nuage...

Quel culot ! Quand on pense que je répondais et faisais une petit nuance à ton post et que cette nuance apporté a été l'objet de ta réponse ensuite etc ...
ICI

Je comprends surtout, que cela te dérange que j'y apporte une nuance .... et que je remette en question la réponse personnelle que tu m'as apporté ...
Facile ensuite de dire que tout ne tourne pas autour de mon nombril .... Facile d'évincer ce qui dérange .... Ho oui je connais bien .... !!!!
C'est une pratique courante .... !!!

[Jipé]

C'est reparti Nuage... Encore tes petites crises existentielles ?
Je parle si je veux des situations générales dans un mode de "ritualité" psychosociale et je confirme que ce comportement est avant tout un système pour rassurer la/les personne/s .

[Magnus]

Pour répondre à mon tour à ta question, Jipé : perso, non seulement je me mets toujours à la même place à table chez moi, mais aussi chez les autres qui finissent d'ailleurs par me dire : -Le repas est prêt, mets-toi à "ta" place.
Et cela depuis toujours.
Et dans mon bistrot préféré (quand il est ouvert) j'ai tendance aussi à prendre chaque fois la même place, quand elle n'est pas occupée.
Mais c'est en fonction de l'angle de vue : je ne vais pas me mettre face à une porte si je peux me mettre face à une fenêtre, ni face à un mur si je peux me mettre face à un beau paysage.
Par contre, je peux très facilement changer de place si c'est pour me mettre face à une jolie femme. 

[Nuage]

C'est reparti Nuage... Encore tes petites crises existentielles ?
Je parle si je veux des situations générales dans un mode de "ritualité" psychosociale et je confirme que ce comportement est avant tout un système pour rassurer la/les personne/s .

C'est bien ... comment dévaloriser l'autre et le discréditer par retournement de situation .... Bravo ...
Ca vaut le coup de demander à se faire préciser une réponse .... Ca donne envie d'aller vers l'autre ....

[Jipé]

Pour répondre à mon tour à ta question, Jipé : perso, non seulement je me mets toujours à la même place à table chez moi, mais aussi chez les autres qui finissent d'ailleurs par me dire : -Le repas est prêt, mets-toi à "ta" place.
Et cela depuis toujours.

Tu as posé la question à ces autres personnes, pourquoi c'est "ta" place particulièrement ? Essaye de leur demander et tu verras leur embarras pendant quelques secondes.

[Magnus]

Je suppose qu'ils pensent que c'est "ma" place parce que dès le début je prends toujours cette place-là.

En même temps, d'une manière générale, il y a aussi des questions de bienséance et de rituel propre à chaque famille : par ex,. si d'emblée on te met à table à une place qui se trouve proche de l'extérieur, c'est pour te montrer que tu es celui qui fait le moins partie de la famille. A l'inverse, si on te met plus à l'intérieur, ça signifie que tu es bien intégré.

[Nuage]

Moi j'ai plein de messages et de sos envoyés à Pierrette, mais elle a rien transmis ni publié ...