Re: Le saviez-vous ?

par Nuage Mar 10 Nov 2020 - 17:04

Après "aujourd'hui" et "dis".

- Aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis.

Comme quoi Jésus ne doutait de rien ...
(dans le sens que c'est aujourd'hui qu'il sera au Paradis avec lui).

par **Bulle** Mar 10 Nov 2020 - 17:23

Nulle part : pas de ponctuation en grec...

par **Bulle** Mar 10 Nov 2020 - 17:25

Nuage a écrit:Après "aujourd'hui" et "dis".

- Aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis.

Comme quoi Jésus ne doutait de rien ...
(dans le sens que c'est aujourd'hui qu'il sera au Paradis avec lui).

Non non, c'est seulement "aujourd'hui" qu'il le dit sourire

Autrement dit, le jour où il s'est adressé à la personne.

par Nuage Mar 10 Nov 2020 - 17:31

Non, la phrase exacte est il me semble :
En vérité je te le dis, tu seras aujourd'hui avec moi au Paradis.

par **Magnus** Mar 10 Nov 2020 - 17:38

Nuage a écrit:Non, la phrase exacte est il me semble :
En vérité je te le dis, tu seras aujourd'hui avec moi au Paradis.

Ca, c'est déjà une interprétation.
Il faut partir de la phrase qui se trouve dans ma question.

Bulle a écrit:Nulle part : pas de ponctuation en grec..

Justement : il a donc bien fallu en mettre une...

par **Magnus** Mar 10 Nov 2020 - 17:39

Rappel de la question :
https://www.forum-metaphysique.com/t12322p950-le-saviez-vous#624565

par Nuage Mar 10 Nov 2020 - 17:44

Magnus a écrit:
Nuage a écrit:Non, la phrase exacte est il me semble :
En vérité je te le dis, tu seras aujourd'hui avec moi au Paradis.
Ca, c'est déjà une interprétation.
Il faut partir de la phrase qui se trouve dans ma question.

Et bien c'est ce que j'ai fait il me semble ; mais s'il ne faut pas que je me base sur l'écrit de la Bible, alors cela remet les conteurs à zéro.

Gérard devrait participer également, il commence à en connaître un rayon pour sa thèse : On ira tous au Paradis

par Nuage Mar 10 Nov 2020 - 17:49

Magnus a écrit:Nouvelle question :

Où faut-il placer les virgules dans ce verset du Nouveau Testament :

- Aujourd'hui je te le dis tu seras avec moi au Paradis.

Bon alors personnellement je choisis :

- Aujourd'hui je te le dis, tu seras avec moi, au Paradis.

par **Bulle** Mar 10 Nov 2020 - 17:51

Luc 23 :43 "En vérité je te (le)dis aujourd'hui avec moi tu seras dans le Paradis" , mais aussi dans Acta Pliati B "Aujourd'hui je te dis la vérité je t'ai avec moi dans le paradis" (in Synopse des 4 Evangiles - Benoit/Boismard. p.325)

Et on ne trouve ce passage que chez Luc pas chez les 3 autres qui pourtant font mention de l'épicope des deux larrons.

En fait il faut là encore remettre dans le contexte. L'histoire raconte que Jésus se fait insulter par les brigands qui étaient crucifiés en même temps que lui. Et l'un des brigands lui dit que eux méritent d'être condamnés mais que Jésus lui ne le mérite pas. C'est le brigand qui a la foi et qui juste avant lui dit "Jésus, souviens toi de moi quand tu viendras dans ton royaume".
La moralité de l'histoire ? Il suffit de croire et de regretter sincèrement ses fautes pour avoir le droit d'être au Paradis. Voilà le message que voulait faire passer l'auteur.
Ce n'est pas plus compliqué que cela qvt

par Nuage Mar 10 Nov 2020 - 17:55

Oui et alors, pour les virgules .... ?

par **Bulle** Mar 10 Nov 2020 - 18:00

Pas de virgule dans le texte initiale, ce sont donc les traducteurs qui les ont placées.

Après, ma foi ils les mettent où ils veulent du moment qu'ils respectent le contexte qvt

Ton placement me semble tout à fait le respecter.

par **Magnus** Mar 10 Nov 2020 - 20:04

Bravo à ceux qui ont respecté le contexte.
- Aujourd'hui je te le dis tu seras avec moi au Paradis.
se ponctue donc :
- Aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis.
Il sera au Paradis aujourd'hui. Et non à la fin des temps, comme le pensent les T.J. qui traduisent :
- Aujourd'hui je te le dis, tu seras avec moi au Paradis.

(je parle sous contrôle de notre spécialiste Bulle, bien entendu sourire

)

par **Bulle** Mer 11 Nov 2020 - 12:56

Mais en fait ça revient au même : pour ceux qui croient à la résurrection des morts le jour du jugement dernier, en ce jour de la mort des trois acteurs de la scène, la promesse est faite que... sourire

La seule différence vient qu'il y a un bon larron qui regrette (et est à ce titre sanctifié par l'Eglise catholique) et un mauvais larron qui lui n'aura pas cette perspective.
En savoir plus sur l'histoire du "bon larron"

par **Magnus** Mar 1 Déc 2020 - 17:55

Nouvelle question sans tricher en allant voir sur le Net diable fourche

Quelle est la particularité du roman de Marcel Proust
"A la recherche du temps perdu" ?

par Cochonfucius Mar 1 Déc 2020 - 17:59

Refusé par toutes les maisons d'édition parisiennes ?

par **Magnus** Mar 1 Déc 2020 - 19:59

Cochonfucius a écrit:Refusé par toutes les maisons d'édition parisiennes ?

Bien essayé, mais ça c'était pour "Du côté de chez Swann".

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https://www.forum-metaphysique.com/viewtopic.php?t=12444

par **Magnus** Dim 25 Juil 2021 - 13:18

Bulle a écrit:Tiens une devinette matutinale (tirée de l'excellent "Cabinet de curiosités sociales - Gérald Bronner - PUF - ebook p 45)
"Je commence par un e, je termine par un e, pourtant je ne contiens qu'une lettre... et je ne suis pas la lettre e"

Tiens, je ne l'avais pas vu passer celle-là.
Elle est fort connue, il s'agit d'une Enveloppe.
Un e au début, un à la fin, et une lettre ---dans l'enveloppe. sourire