Re: Le saviez-vous ?

[loofrg]

C'est l'une de mes plus grande déception cette Joconde !

A cause de la taille du tableau ?

[Nuage]

La peinture n'a pas tenue

[Bulle]

A cause de la taille du tableau ?

Probablement un peu : j'avais du mélanger grande oeuvre et grand tableau
Plus sûrement aussi parce qu'on ne fait que passer et rapidement en plus : je voulais avoir le temps de regarder.
Mais surtout, me semble-t-il, parce que la lecture que j'en avais était une lecture romantique : et moi je n'ai pas ressenti grand chose d'autre que de la froideur alors que peu de temps avant j'avais été émerveillée par Véronèse et ses Noces de Cana.

[loofrg]

Le voici :

[Bulle]

[Magnus]

Est-ce que c'est un indice, le fait que tu aies choisi un timbre comme support de ce tableau ?

Non, ce n'était pas un indice, c'était un hasard.

Mais tu as donné la bonne réponse, bravo. 

Le plus simple que je trouve, c'est qu'ils se soient effacés avec le temps.

Ensuite, Nuage a aussi donné la bonne réponse, bravo aussi :

La peinture n'a pas tenue

En effet, la Joconde a bien des cils et des sourcils, mais on ne les voit plus car le tableau est trop ancien.

Voir ici

[Nuage]

Ouiii ! Loofrg et moi

Et ben dis donc, légers les sourcils .... Y'avait déjà presque rien ... à part un filet de sourcil ....

[loofrg]

yes !

Si les cils et les sourcils ont disparu, on peut supposer que d'autres détails aient aussi disparu...

[Magnus]

Petite explication supplémentaire trouvée sur Wiki :
"Le visage est totalement épilé, ne présentant ni cils, ni sourcils. Selon l'hypothèse de Daniel Arasse, confirmée par une analyse spectrographique en 2004, les sourcils et les cils de Mona Lisa auraient été effacés vers le milieu du xvie siècle par un inconnu, car les femmes de la bonne société avaient adopté à cette époque la pratique des prostituées des décennies précédentes et s’épilaient désormais le visage ; ce qui irait dans le sens de la description de La Joconde par Georgio Vasari

Et cela donne aussi raison à Bulle qui écrivait :

En fait il me semble qu'au départ Vinci lui avait mis des sourcils et qu'ils ont été effacés ensuite... 

Ceci dit, je ne l'ai jamais trouvée particulièrement sympa, cette nana.

Spoiler:

[Nuage]

yes !

Si les cils et les sourcils ont disparu, on peut supposer que d'autres détails aient aussi disparu...

Je m'étais dit exactement la même chose
Dont la profondeur des couleurs, par exemple.

[Jipé]

Et moi je pue le fromage ?!!

J'avais dit :" Le tableau étant relativement petit, peut-être on ne les voit pas parce qu'ils étaient à peine surlignés à l'origine."

Non mais...

[Nuage]

Le munster peut-être .... ? Lol !

[Magnus]

Et moi je pue le fromage ?!!  

J'avais dit :" Le tableau étant relativement petit, peut-être on ne les voit pas parce qu'ils étaient à peine surlignés à l'origine."

Non mais...

Zen, mon ami. 
Sur un petit tableau comme sur un grand, il me semble qu'on peut voir tous les détails.
D'après ce que j'ai pu comprendre de ce grand Mystère de la Joconde  , les cils et sourcils, à peine surlignés ou non à l'origine, ont été effacés par le temps ou par un inconnu comme expliqué plus haut.
Donc, qu'on puisse bien les voir ou non, au début ils étaient bien là.

C'est un peu comme le charmant nombril de Miss Eve : ce n'est pas parce que certains ne l'ont pas représenté (sous prétexte qu'elle n'avait pas de mère) qu'il n'existait pas à l'origine : il y a toute une théorie expliquant pourquoi Yahvé l'a créée avec un nombril. D'ailleurs, une fois chassée du Paradis, ayant alors honte de sa nudité, elle a porté un cropped top, ce qui lui a valu des remontrances de la part de son prof de théologie. 

Allez, je te donne un bon point quand même, parce que tu as fait l'effort de répondre et de réfléchir. 

[Bulle]

En effet, la Joconde a bien des cils et des sourcils, mais on ne les voit plus car le tableau est trop ancien.

On ne les voit pas, oki. Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est parce que le tableau est trop ancien ?
D'autant que la référence, la Joconde du Prado, ne ressemble amha que de loin à celle de Vinci :
Prado :

Mona Lisa :

Les montagnes différentes au fond c'est aussi attribuable à l'ancienneté ? L'effet fondu absent du premier c'est aussi attribuable à l'ancienneté ?
Comment expliquer pour deux tableaux d'une même époque et d'une même école que l'ancienneté use l'un et pas l'autre alors qu'ils ont été tous deux exposés quasiment à égalité ?

[Magnus]

Comment expliquer pour deux tableaux d'une même époque et d'une même école que l'ancienneté use l'un et pas l'autre alors qu'ils ont été tous deux exposés quasiment à égalité ?

D'aaaccoord ! Il reste donc l'explication de cet inconnu qui a gommé les cils et les sourcils de celle de De Vinci  pour raison de mode...

[Bulle]

Ou encore le passage des couches de vernis (avec le pouce parait-il), ou la volonté d'obtenir l'effet sfumato ?Voir ici

[Magnus]

Oui. Il faut reconnaître que toutes ces explications se tiennent.

[Nuage]

Celle du Prado est vachement plus belle, je trouve, surtout le paysage derrière !
Oui parce-que de toute façon La Joconde, ça n'a jamais été ma tasse de thé.

[loofrg]

Il peut y avoir aussi une question de qualité de peinture...l'une qui serait moins résistante au temps que l'autre.

[loofrg]

Oui parce-que de toute façon La Joconde, ça n'a jamais été ma tasse de thé.

Moi, je n'arrive plus à savoir si j'aime ou si je n'aime pas étant donné que je l'ai toujours vue.

[Nuage]

Tu l'as toujours vu où ?

[loofrg]

Comme tout le monde je veux dire, je la vois un peu partout depuis que je suis enfant (Télé, magazines etc.). Du coup il m'est difficile de dire si j'aime ou si je n'aime pas. Pareil j'ai certains objets qui ont appartenu à ma mère et que j'ai toujours vu. Sur l'un d'entre eux, un ami m'a dit qu'il n'était pas beau. Il a peut-être raison, mais quant à moi, je me trouve incapable de le dire.

[Nuage]

Ha d'accord

Ha ben si pour les tableaux, dessins etc, même si toujours vu, c'est comme la musique si toujours entendu, je sais si j'aime ou je n'aime pas.

Après il vrai et je comprends que (pour) des effets familiaux, cela peut être différent suivant le cas ...

[Magnus]

Nouvelle question :

Où faut-il placer les virgules dans ce verset du Nouveau Testament :

- Aujourd'hui je te le dis tu seras avec moi au Paradis.

[Jipé]

Aujourd'hui, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis.