Re: CoronaVirus (covid-19)

par **Bulle** Dim 10 Mai 2020 - 16:27

C'est peut-être le Covid qui les séparera... Il faudrait alors qu'ils se souviennent de l'effet que le confinement leur a fait, cela les aidera probablement à faire leur deuil...

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 16:29

Bulle a écrit:C'est peut-être le Covid qui les séparera... Il faudrait alors qu'ils se souviennent de l'effet que le confinement leur a fait, cela les aidera probablement à faire leur deuil...

Excellente remarque... .

par Gerard Dim 10 Mai 2020 - 16:31

Magnus a écrit:Demain 11 mai : déconfinement (progressif...) Liberté conditionnelle.

Le déconfinement n'existera que le jour où on ne parlera plus du virus. Et je pense que ce ne sera pas demain.

8 Mai : Cohue pour une distribution de masques gratuits dans Paris 18ème que la Police finit par interdire :

Consternant ! La panique des gens qui les mène à se tasser pour avoir un masque.

rire

Enfin, pour avoir... un "porte-menton" ! (voir en 10:00)

vieux

N'oubliez pas ! Le porte-menton est très important ! Sinon, votre menton peut tomber par terre !

...

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 17:03

Il est absolument scan-da-leux que les masques ne soient pas gratuits, ou du moins à très faible coût.
C'est inadmissible !

par **Bulle** Dim 10 Mai 2020 - 18:24

Ils sont gratuits pour les malades et les personnes à peu de moyens non ?
Et la gratuité n'est jamais gratuite puisque c'est payé avec nos impôts.

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 18:28

A ce que je sache ils sont gratuits uniquement pour les malades.
La vidéo postée par Gérard est claire sur ce sujet.

par **Bulle** Dim 10 Mai 2020 - 18:35

Mais la video parle bien d'une distribution de masques gratuits non ?

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 18:47

Une (1 !) distribution gratuite, d'un seul masque par personne, avec une file d'un kilomètre, et encore grâce à la générosité d'un commerçant bénévole. Et ensuite les flics qui viennent fermer le magasin sous prétexte que la distanciation n'a pas été respectée.

par **Bulle** Dim 10 Mai 2020 - 19:03

Et ils ont raison : ce n'est pas un prétexte pour moi c'est nécessaire. Il faut respecter ces mesures de distanciation et d'hygiène c'est, amha, largement plus utile qu'un masque en fait lorsqu'on n'est pas contagieux.

A part ça encore une fois, la gratuité n'existe pas : ce sont nos impôts qui paient :

Les distributions ne manqueront pas :
"Alors que le déconfinement se profile au 11 mai, la Présidente de la Région île-de-France, Valérie Pécresse, a annoncé la distribution de deux millions de masques pour les usagers des transports franciliens. Cette distribution débutera dès le lundi 11 mai dans 400 gares d'île-de-France." (source)

Et Paris n'est pas un cas unique : c'est la même chose dans toutes les communes. "Chaque semaine, 5 millions de masques gratuits devaient également être distribués par les préfets." (source)

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 19:08

Mais enfin, si la Sécu est capable de rembourser totalement un médicament, pourquoi ne saurait-elle pas, en cette période exceptionnelle, rembourser les masques ?
Ce sont de nouveau les ménages à situation financière précaire qui vont devoir encaisser !

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 19:09

"Chaque semaine, 5 millions de masques gratuits devaient également être distribués par les préfets."

Bon, ben on verra ça...

par **Bulle** Dim 10 Mai 2020 - 19:12

Magnus a écrit:Mais enfin, si la Sécu est capable de rembourser totalement un médicament, pourquoi ne saurait-elle pas, en cette période exceptionnelle, rembourser les masques ?
Ce sont de nouveau les ménages à situation financière précaire qui vont devoir encaisser !

Déjà la Sécu ne rembourse pas totalement un médicament, il y a un ticket modérateur.
Et je ne vois pas pourquoi l'on devrait mobiliser la Sécu pour effectuer des remboursements alors qu'il y a des distributions gratuites pour les non malades. Elle a déjà bien assez à s'occuper avec les malades tu ne crois pas ?

par Gerard Dim 10 Mai 2020 - 20:13

Bulle a écrit:Et ils ont raison : ce n'est pas un prétexte pour moi c'est nécessaire. Il faut respecter ces mesures de distanciation et d'hygiène c'est, amha, largement plus utile qu'un masque en fait lorsqu'on n'est pas contagieux.

Pour une fois, je suis d'accord avec Bulle :

Une foule de 700 personnes, sans sens de progression, avec un mec qui touche tout le monde à l'entrée, c'est très mal organisé. Ils auraient dû mettre les masques sur une table à l'extérieur avec un sens de progression pour éviter un tel attroupement.

silent

Sans parler de leur façon de porter un masque...

...

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 20:48

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Mais enfin, si la Sécu est capable de rembourser totalement un médicament, pourquoi ne saurait-elle pas, en cette période exceptionnelle, rembourser les masques ?
Ce sont de nouveau les ménages à situation financière précaire qui vont devoir encaisser !
Déjà la Sécu ne rembourse pas totalement un médicament, il y a un ticket modérateur.
Et je ne vois pas pourquoi l'on devrait mobiliser la Sécu pour effectuer des remboursements alors qu'il y a des distributions gratuites pour les non malades. Elle a déjà bien assez à s'occuper avec les malades tu ne crois pas ?

Ah bon ? Moi j'ai des médicaments totalement gratuits. Mais peut-être parce que j'ai une Mutuelle. Je dois dire qu'habitué au système belge, j'ai un peu de mal à comprendre le système français. confused

Ceci dit, il y a et il y aura de moins en moins de médicaments remboursés.

Bulle a écrit:...alors qu'il y a des distributions gratuites pour les non malades.

Tu parles du Portugal ou de la France ? Mes masques, en tt cas, ne viennent pas d'une distribution gratuite.

Et il a été déploré, à plusieurs reprises sur les chaînes d'info ce soir, que les masques ne soient PAS gratuits.

par Nuage Dim 10 Mai 2020 - 21:16

Mon dentifrice non plus n'est pas gratuit, mais je me brosse tout de même les dents avec ...

En revanche si j'ai des aphtes et que j'ai une ordonnance, cela est pris en charge par la sécu (en partie + mutuelle).

Le savon également je le paye de ma poche ... et ce depuis toujours ...

A un moment la sécu elle ne peut pas tout payer, surtout si cela concerne toute la population française, et ce avec plusieurs masques par jour et par personne.

Pour les malades cela est pris en charge.
Pour les personnes en faibles revenu il y a une autre sources de distribution gratuite (donc pris en charge par l'état ou/et autre).

Je trouve cela logique et plutôt un très bon compromis.

Ce qu'il faut qui suive derrière, ce qu'il faut améliorer, je pense, c'est la fluidité et l'accessibilité de ces différentes mises en place dans le concret (je parle au niveau de la distribution/l'accès pour les personnes en faibles ressources, s'il y a problème de fluidité) .

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 22:10

Ben oui, mais si on va par là, le PQ n'est pas remboursé non plus.

par Nuage Dim 10 Mai 2020 - 22:55

Ok, alors allons par tous les médicaments, produits dermatologiques et autres qui ne sont pas (plus) remboursés par la sécurité sociale car considérés à présent comme du paramédicale.

PS. mon dentifrice en plus, je ne peux pas l'acheter en supermarché, car c'est un dentifrice spécial que l'on ne peut trouver qu'en pharmacie et à présent depuis que cela existe, dans les parapharmacies. Idem pour mes brosses à dents. Idem pour ce qui me sert de savon.

Je passe tous les médicaments, orthèses, prothèses, etc qui ne sont pris en charge par la sécu qu'à un très faible pourcentage. Mais gardons le tout de même dans nos esprits.

Pourquoi faudrait-il que la sécurité sociale prenne en charge tous les masques lavables des citoyens (sachant que si on s'aperçoit qu'une personne est malade, les masques seront pris en charge par la sécu à 100%) ?

par **Magnus** Dim 10 Mai 2020 - 23:32

Nuage a écrit:Pourquoi faudrait-il que la sécurité sociale prenne en charge tous les masques lavables des citoyens (sachant que si on s'aperçoit qu'une personne est malade, les masques seront pris en charge par la sécu à 100%) ?

Nous sommes peut-être malades sans le savoir, et certaines personnes ne se protégeront pas et ne protégeront pas les autres par manque de pouvoir d'achat des masques qui est en moyenne de 8€ la pièce, vous trouvez ça normal et raisonnable, vous ?

Dans la vidéo que je joins, Jean-Luc Mélenchon réclame aussi le masque gratuit pour tout le monde, (4:50) et il n'est d'ailleurs pas le seul.

(Vidéo pleine de dynamisme et d'excellentes réparties)

par Nuage Dim 10 Mai 2020 - 23:49

Un masque à 8 € la pièce, c'est un masque qui peut se laver plus d'une dizaine de fois. Disons dix.
8 € /10 = 0,80 € pour 1 utilisation

0,80 € C'est exactement le prix que je payais pour un masque chirurgical, avant le covid-19, lorsque j'étais malade et que je ne voulais pas refiler mon rhum à quelqu'un.

Désolée, n'ai pas visionné la vidéo.

par Gerard Lun 11 Mai 2020 - 2:40

Nuage a écrit:Un masque à 8 € la pièce, c'est un masque qui peut se laver plus d'une dizaine de fois. Disons dix.
8 € /10 = 0,80 € pour 1 utilisation.

De toute façon, si ça devient obligatoire, j'en achète un seul pour toute l'année. Et je pense que je ne serais pas le seul à faire ça. (Mélenchon en parle en 19:27)

qvt

Si on veut que le masque soit utilisé sérieusement, il doit être gratuit.

par Nuage Lun 11 Mai 2020 - 7:55

Magnus a écrit:
Nuage a écrit:Pourquoi faudrait-il que la sécurité sociale prenne en charge tous les masques lavables des citoyens (sachant que si on s'aperçoit qu'une personne est malade, les masques seront pris en charge par la sécu à 100%) ?

Nous sommes peut-être malades sans le savoir, et certaines personnes ne se protégeront pas et ne protégeront pas les autres par manque de pouvoir d'achat des masques qui est en moyenne de 8€ la pièce, vous trouvez ça normal et raisonnable, vous ?

N.B. Toujours pas visionné vidéo.

- Pour ce qui concerne la situation du manque de pouvoir d'achat par certaines personnes, alors cela est du domaine des aides telles que ce qui est déjà mis en place pour la distribution de ces masques gratuits pour les personnes en difficultés financières (dont Bulle il me semble avait parlé avec le bon terme technique). Et de mon point de vue, c'est cela qui doit être développé.

- Pour ce qui concerne, l'éducation des personnes qui utiliseront mal, ou qui utiliseront le même masque sans le changer ou laver, ou qui ne l'utiliseront pas (et bientôt on dira qu'elles ne se lavent pas les mains également ...) , je trouve tout de même dérangeant que l'on soit obligé de distribuer les masques gratuitement à tout le monde, sous prétexte que si on ne le fait pas, tous ceux qui trouvent cela contraignant, ne voudront pas payer de leur poche des masques.
Ce qui veut dire que si c'est gratuit, ils les utiliseront, mais seront-il capable de ne pas les gaspiller .... ?

Bien entendu, si le Pays (l'Etat Français) était blindé aux as financièrement et économiquement, je serais favorable à ce que les masques soient gratuits pour tous.
Et bien entendu, si les connaissances scientifiques sur le virus et la propagation de celui dans la population devaient évoluer, de manière à changer notre angle de vue, alors la question serait réévaluée, de mon opinion.

par Nuage Lun 11 Mai 2020 - 8:09

Je tiens à souligner, qu'il y a un mois environ, lorsque l'on se faisait faire un test de détection du covi-19 (sur ordonnance ou autre), cela n'était pas pris en charge à 100% par la sécu ET le prix du test avec analyse était bien plus cher que ce qu'il l'est à présent.

Là-dessus, c'est également quelque chose qui devait être nécessaire d'être mis en place par l'Etat et c'est ce qu'elle a fait, tout comme la prise en charge à 100% des masques pour les personnes malades du covid-19.

L'Etat à mis l'accent et développé sa ligne, sur tous les moyens de prises en charge pour les personnes détectées positives aux covid, en passant du suivit médical (ce qui n'était pas le cas avant, pour tous ceux qui ont dû rester chez eux et qui se dépatouillaient comme ils pouvaient par téléphone avec leur généraliste), jusqu'au tracing des personnes en contact avec la personne infectée, jusqu'à la prise en charge de la quarantaine dans des hôtels, jusqu'à la mise en place et développement de la capacité de tests etc ... dans le but de pouvoir isoler, retracer, prendre en charge les foyers du virus et les bloquer ....

par **Bulle** Lun 11 Mai 2020 - 10:31

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:...alors qu'il y a des distributions gratuites pour les non malades.
Tu parles du Portugal ou de la France ? Mes masques, en tt cas, ne viennent pas d'une distribution gratuite.
Et il a été déploré, à plusieurs reprises sur les chaînes d'info ce soir, que les masques ne soient PAS gratuits.

Je parle de la France. Et je t'ai d'ailleurs mis les liens.
Personnellement je ne trouverais pas normal que les masques soient gratuits pour tout le monde étant donné que tout le monde n'est pas obligé de prendre les transports publiques, de travailler, tout le monde n'enseigne pas etc...
(résumé ici) de l'obligation faite par l'Etat.
Si tu veux te balader dans la rue avec un masque, tu es libre de le faire, bien entendu mais à tes frais.
Quant à ce qui a été "déploré" sur les chaines d'info : la polémique parfaitement inutile sert à passer le temps quand on a rien d'autre à dire... Appeler ça de l'information pourquoi pas puisqu'il n'est pas précisé le type d'information apporté.

par **Bulle** Lun 11 Mai 2020 - 10:42

Le Covid19 réapparait à Seoul et à Hong Kong Crying or Very sad

(source)

par **Magnus** Lun 11 Mai 2020 - 14:32

Précisons qu'à Séoul, ils avaient rouvert les discothèques, endroits idéals, surtout après quelques verres, pour ne plus respecter les gestes barrières.