Le coran , rempli d'erreurs grammaticales et stylistiques .

[Glup]

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[Oziris]

Coran rempli d'erreurs grammaticales et stylistique ???
N'oubliez pas que celui qui l'a dicté ne savait pas lire. Alors comment contrôler le texte ?
De son époque qui aurait osé lui repprocher cela ? pas envie de prendre un coup de sabre. De toute manière "c'est pas lui c'est Jibril qui a fait les erreurs"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Bulle]

Celui qui a dicté le Coran ce n'est pas  l'archange Gabriel ?

Après si tu veux parler de Mahomet, encore une fois, ne jamais oublier le contexte. Le terme "ummi" est souvent traduit par "illettré", mais il peut également signifier "non éduqué" ou "non scolarisé". Cela peut donc parfaitement suggérer que Mahomet n'a pas reçu d'éducation formelle ou qu'il n'a pas appris à lire et à écrire.
Ou encore qu'il n'avait pas eu d'enseignements religieux antérieurs et qu'il n'a pas été intégré par des traditions religieuses préexistantes.
En tous les cas, cela ne l'a pas empêché de réussir sa carrière de chef religieux et politique.

Quant à l'affirmation posée par Glup, ben ce n'était que du glupisme et pas grand chose d'autre Le texte coranique a été compilé et fixé peu de temps après la mort du prophète Mahomet, et il a été transmis de manière fiable de génération en génération. D'après les historiens des religions, il y a bien plusieurs  variantes dans les manuscrits et les éditions imprimées en raison de différences mineures dans la prononciation, la vocalisation et l'orthographe. Mais elles ne changent pas le sens général du texte.

[Oziris]

Le texte "original" a été trouvé dans un coffre chez Hafsa. Récemment on a trouvé des copies contemporaines à Mahomet alors difficile de changer le texte, par contre il y a eu des suppressions...
Quand Mahomet a ses 1ères crises Sa femme l'amène chez Waraqua son cousin chrétien. Celui-ci qui aimerait en faire un chrétien lui dit "c'est Jibril qui te parle". A son adolescence Mahomet déclarait soit je suis fou soit je suis un grand poète.Plus sérieusement, la sourate 2 verset 97 prouve que ce n'est pas Jibril qui parle.

[Bulle]

Le texte "original" a été trouvé dans un coffre chez Hafsa. Récemment on a trouvé des copies contemporaines à Mahomet alors difficile de changer le texte, par contre il y a eu des suppressions...

Certes mais cela ne justifie pas votre "N'oubliez pas que celui qui l'a dicté ne savait pas lire. Alors comment contrôler le texte ?"...

Quand Mahomet a ses 1ères crises Sa femme l'amène chez Waraqua son cousin chrétien. Celui-ci qui aimerait en faire un chrétien lui dit "c'est Jibril qui te parle". A son adolescence Mahomet déclarait soit je suis fou soit je suis un grand poète. Plus sérieusement, la sourate 2 verset 97 prouve que ce n'est pas Jibril qui parle.

 "Elle (sa femme) en parle à son cousin Waraqa, un chrétien, lequel lui confirme que Muhammad est bien le prophète qu'il attend depuis des années." (source)
En fait, le cousin c'est Waraqa ibn Nawfal, qui était connu pour ses connaissances en matière de religion, y compris le christianisme. Waraqa a confirmé à Khadija que les expériences de Mahomet étaient des signes de prophétie, et a prédit que Mahomet serait le prophète envoyé par Dieu. Et cette histoire est racontée dans différents textes islamiques, y compris la biographie de Mahomet par Ibn Ishaq.

Et la Sourate 2 verset 97 dit très exactement... la même chose :
Je cite :
"Dis : Quel est l'ennemi de Gabriel ? Alors que c'est bien lui qui, autorisé par Dieu, t'a révélé le Livre qui corrobore ce qui existait déjà. Ce livre est une direction et une bonne nouvelle pour tous ceux qui croient." (Le Coran - Trad Malek Chebel - Fayard) p 28.
La trad de ce même verset in Le Coran - La Pleiade - p 19 donne :
"Qui est l'ennemi de Gabriel ?
C'est lui a a fait descendre sur ton cœur avec la permission de Dieu le Livre qui confirme ce qui était avant lui : Direction et bonne nouvelle pour les croyants"

Celui qui a dicté c'est bien Gabriel : il est censé être l'émetteur si je puis dire de la parole de Dieu : Mahomet serait l'inspiré qui enregistre cette dictée surnaturelle et doit s'en faire le messager de la révélation qu'il a eue était faite "en langue arabe claire" (sourate 16 -33). Il faut rappeler également que le texte est censé être "une forme parfaite". En fait il transmet oralement et ceux qui entendent mémorisent, récitent de mémoire. Mais il y a aussi une écriture sur des matériaux divers et variés : omoplates de chameaux, cuir etc...

Tous ces textes ont été réunis en un seul recueil à l'initiative de son gendre Uthman. Mais aucun manuscrit de cette époque n'aurait été retrouvé si ce n'est cette découverte "écrit en écriture coufique sur peau de cerf, sans voyelles, avec les noms des sourates et les numéros des versets selon les méthodes des scripts du début de l'Islam. Le manuscrit a 568 pages dont 340 pages en écriture coufique avec 12 lignes par page, et 228 pages en nouvelle écriture avec 11 lignes à chaque page. "
C'est un manuscrit précieux, c'est certain, mais l'attribution à Uthman est contestée puisqu'il semblerait que le manuscrit le plus ancien existant à l'heure actuelle détenu par Bibliothèque nationale d'Égypte et connu sous le nom de "Coran d'Al-Malik al-Aziz" ou "Codex Al-Aziziah", du nom d'Abbas Ier al-Mansour, le huitième calife abbasside qui l'a fait écrire au IXe siècle de notre ère.

[Oziris]

Il faut un minimum d'honnêteté pour traiter un sujet.
Vous passez sous silence que c'est Waraqa qui le 1er lui a parlé de Jibril et que Mahomet n'avait pas encore "reçu" de message religieux.
Connaissez-vous la réaction de Aicha quand Mahomet dit que dans la nuit il a reçu la permission d'épouser la femme de son fils adoptif ?
Les railleries d'Omar quand il s’aperçut que les réflexions qu'il faisaient à Mahomet se trouvait dans le Coran le lendemain ?
Nous avons donc un ange qui appelle au meurtre ?
Un ange qui souhaite la mort de l'oncle Abou Lahab et la pendaison sa tante. Quelle gratitude pour la famille qui la élevé !
C'est avec des propos comme les vôtres qu'on arrive au fanatisme. J'ai eu plusieurs amis déchiquetés dans un attentat et je découvre que "la bête immonde " est loin d'être morte.

[Bulle]

Il faut un minimum d'honnêteté pour traiter un sujet.

Je partage tout à fait votre avis.
Où la réponse d'Henri de La Hougue, enseignant à l'Institut de science et de théologie des religions (Institut catholique de Paris) et membre du Groupe de recherches islamo-chrétien :"Elle (sa femme) en parle à son cousin Waraqa, un chrétien, lequel lui confirme que Muhammad est bien le prophète qu'il attend depuis des années."  manque-t-elle d'honnêteté ?

On se fout que ce soit Waraqa le cousin chrétien qui aie parlé le premier de l'Ange Gabriel à Mahomet, car que ce soit l'Ange Gabriel ou l'Ange Dugenou, cela ne change strictement rien au fait essentiel, votre "N'oubliez pas que celui qui l'a dicté ne savait pas lire. Alors comment contrôler le texte ?" était  parfaitement absurde et que, je répète :

"Mahomet serait l'inspiré qui enregistre cette dictée surnaturelle et doit s'en faire le messager de la révélation qu'il a eue était faite "en langue arabe claire" (sourate 16 -33). Il faut rappeler également que le texte est censé être "une forme parfaite". En fait il transmet oralement et ceux qui entendent mémorisent, récitent de mémoire. Mais il y a aussi une écriture sur des matériaux divers et variés : omoplates de chameaux, cuir etc..."