Re: Présidentielles 2017

[JO]

rapport pathologique à l'argent: inapte à la fonction présidentielle .

[stana]

D'après de récents sondages, Marine Le Pen a l'avantage sur Macron et sur Fillon

[Bean]

Ca fait un bon bout de temps qu'elle est en tête des sondages au coude à coude avec Macron.
Voir ce message d'Orthon7: https://www.forum-metaphysique.com/t11845p100-presidentielles-2017#577241

[Gerard]

...
 Pourra-t-elle péter son petit plafond de verre ?



 Visiblement, avec Canteloup (très drôle), on s'aperçoit que Marine LePen s'habitue à se faire traiter de fachiste, tandis que tout le monde s'habitue à rigoler avec une (supposée) fachiste...
...

[Bean]

Le rire c'est le coté populiste du facho .... mais en cas de contrariété, le facho ne rit plus. Et Marine n'aime pas du tout qu'on la contrarie.

[stana]

Je regarderai ta vidéo dans la journée Gérard, ça a l'air très prometteur avant j'adorais le Bébête show

 C'est vrai qu'il faut se méfier des sondages. Même s'ils reflètent globalement l'opinion publique, il y a certainement des gens qui disent qu'ils voteront FN par provocation, parce-que répondre de cette manière est une forme de contestation, de protestation...mais qui ne voteront pas de même en réalité.
 L'inverse existe aussi: aux élections présidentielles où tout le monde était sûr que le deuxième tour départagerait Chirac et Jospin, il y a certainement eu des gens qui comptaient déjà voté Le Pen et n'ont pas osé le dire, même aux travers de sondages, et d'autres qui ont dû agir sur l'impulsion du moment lors du vote lui-même, du genre: "Bah, pourquoi pas après tout?"
 Je pense que dans cet exemple, il y a eu pas mal de monde qui, en se basant sur les sondages, se sont dit que Jean-Marie Le Pen ne risquait pas d'être élu de toute façon, et qui ont pensé que ce serait "un vote de protestation", un moyen d'expression sans autre conséquences que de manifester leur mécontentement le résultat fut plus dangereux que satirique au bout du compte, et ça a heureusement été un electrochoc pour le deuxième tour. Parce-que ça devenait concret, et que les résultats pouvaient être vraiment regrettables pour les années à venir.
 Si on veux faire un vote de protestation, mieux vaut èviter un membre de la famille Le Pen lol surtout s'il ou elle a des possibilités, malgrès tout, d'être élu(e). A un moment donné je votais pour "lutte ouvrière", ou autre tout petit candidat, sachant qu'il n'y aurait jamais aucune possibilité, ça c'est un mode d'expression

[Gerard]

Le rire c'est le coté populiste du facho .... mais en cas de contrariété, le facho ne rit plus. Et Marine n'aime pas du tout qu'on la contrarie.

 Beh... visiblement, on ne la contrarie pas beaucoup, elle est à deux doigts de se pisser dessus...  

 Donc, soit elle n'est pas une facho, soit tous ceux qui rient avec elle, sont des fachos. Tu choisis quelle option ?
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[Bean]

La troisième, on la caresse dans le sens du poil parce qu'elle est une bonne cliente pour les médias, elle fait vendre du papier et gonfle l'audimat.

On peut toujours rire avec les fachos sans être soi-même facho, il ne s'agit simplement pas du même rire.

[Gerard]

On peut toujours rire avec les fachos sans être soi-même facho, il ne s'agit simplement pas du même rire.

 Oui mais tu crois que les gens feront la différence ?

 Je crois que ce qui fait la différence, c'est que Canteloup applique le même principe pour tous les candidats. Par exemple, avec Hamon, qui lui aussi, se pisse de dessus.    

[stana]

Quelque part c'est aussi une occasion pour les candidats de montrer qu'ils ne manquent pas d'humour, et s'attirer des sympathies-ou ce qui y ressemble le plus-supplémentaires
 Ce n'est pas systématique heureusement les personnes comme Canteloup se doivent d'être impartiales puisqu'elles rient de tout le monde, ça me parait normal. Impartiales aux yeux de tous je veux dire, ça ne les empêche pas d'avoir leurs propres opinions. Le fait qu'il y ai des rires vis-à-vis de tous les politiciens, et même parfois des rires "avec" eux, n'en font pas des fachos ou autre, ça fait partie de leur métier

[Bean]

C'est le coté populaire et fédérateur des comiques.
Tous vont en rire, qu'ils soient de gauche ou de droite, humanistes ou capitalistes ou fascistes, ils rient mais pas pour les mêmes raisons.

[stana]

Je partage ton avis Bean

[cana]

Donc si Marine LePen devient présidente, ce sera uniquement à cause des abstentionnistes !
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Et des cons aussi, désolé !

@gérard
ca fait 30 ans que j'entends les mêmes conneries
c'est ridicule

https://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

[Gerard]

https://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

Dans ton lien :
"Ecrit pendant les élections municipales de 2014 par une personne anonyme. Le rédacteur est attaqué pour son abstentionnisme et rendu coupable de la montée du FN."

 Quel rapport avec ce que j'ai dit ? J'ai dit :
"si Marine LePen devient présidente, ce sera uniquement à cause des abstentionnistes !"

 Donc, je ne parle pas de la "montée du FN", juste de la victoire finale de LePen. Car si LePen atteint 51% des voix au deuxième tour, sans avoir augmenté son nombre de voix du premier tour (voir même en avoir perdu !), ce sera bien parce que les seules abstentions auront modifiées les proportions, non ?

C'est mathématique.
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[Jipé]

Cana,
Tu as le droit d'être abstentionniste, mais ton devoir est de fermer ta "gueule" sur les lois votées...

[Mephisto]

Ah bah nan, il a aussi le droit de l'ouvrir.

[Bean]

Avant Le Pen, oui ... Mais pas après !

[Gerard]

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 De toutes façons, je ne fais pas de jugement de valeur : je ferais peut-être parti moi-même de ces abstentions du second tour.

  Surtout quand on voit le comportement de Valls aujourd'hui !

  "Valls annonce qu'il votera Macron dès le premier tour."

Donc on pourrait avoir Valls à nouveau Premier Ministre ?!!
  Mais on se fout de nos gueules là !!!

  Si les hommes politiques nous chient à la gueule ouvertement, je ne vois pas pourquoi je participerais !
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[Jipé]

Macron veut du sang neuf et des personnes de la société civile, donc Valls est out !

[stana]

@ Cana et Gérard: n'étant moi-même pas certaine de ce que je ferai, si vous vous abstenez je comprendrai très bien lol telle que je me connais, je suis capable de me décider-ou pas-au dernier moment j'aurais de bonnes raison de voter, et de bonnes raisons de m'abstenir aussi, comme de nombreuses personnes. Que chacun agisse selon ce qui lui semble le mieux.

[Gerard]

Macron veut du sang neuf et des personnes de la société civile, donc Valls est out !

 En attendant, pour Macron, Valls n'est plus un opposant.

Macron dit qu'il veut "du sang neuf"... mais n'en donne pas beaucoup de preuves. Alors, s'il est élu et qu'il nomme Valls Premier Ministre, tu dis quoi ?

 - Macron nous aurait menti à l'insu de notre plein gré ?

  Serais-tu vraiment étonné ?
Tu trouves que toutes ces trahisons incitent à leur faire confiance ?
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[cana]

...
Si les hommes politiques nous chient à la gueule ouvertement, je ne vois pas pourquoi je participerais !
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ben ouais tant qu'on vote rien ne change  - c'est mathématique  

@jp
c'est pas parce qu'on est abstentionniste qu'on doit fermer sa gueule ! (justement)
aussi paradoxal que cela puisse paraître, "fermer sa gueule" c'est déposer un bulletin dans l'urne
(genre je vote, chu un  winer, je participe à la "démocratie" et je m'exprime en choisissant une des cartes que l'on me mets sous le nez.. )

« En un mot, quand je vote, j’abdique mon pouvoir – c’est-à-dire la possibilité qui est en chacun de constituer avec tous les autres un groupe souverain qui n’a nul besoin de représentants… Voter, c’est sans doute, pour le citoyen sérialisé, donner sa voix à un parti, mais c’est surtout voter pour le vote […] c’est-à-dire pour l’institution politique qui nous maintient en état d’impuissance sérielle […] Ainsi, chacun fermé sur son droit de vote comme un propriétaire sur sa propriété, choisira ses maîtres […] sans voir que ce prétendu droit de vote n’est que l’interdiction de s’unir aux autres pour résoudre par la praxis les vrais problèmes…
Il n’y a rien à dire si l’on accepte les règles de ce jeu de cons […] De toute manière on noiera la Révolution dans les urnes, ce qui n’est pas étonnant puisque de toute manière, elles sont faites pour cela. »
Jean-Paul Sartre

http://www.homme-moderne.org/textes/classics/ereclus/jgrave.html

Mais si certains pensent que voter permets de changer des lois alors grand bien leur fasse !

[Gerard]

je suis capable de me décider-ou pas-au dernier moment j'aurais de bonnes raison de voter, et de bonnes raisons de m'abstenir aussi, comme de nombreuses personnes.

 Mais pas au premier tour. Il y a assez de choix, non ?

ben ouais tant qu'on vote rien ne change  - c'est mathématique

Mais je pense que le comble du cynisme n'est pas encore atteint :

 - Macron va-t-il donner l'investiture de son parti à Valls pour les législatives ?

- Si c'est non, Valls se présentera donc aux législatives sous l'étiquette du PS ?!!

Ce qui reviendra à nous dire :     "Votez pour moi, je vais vous trahir !"

 Je ne comprends même pas que Valls ne soit pas déjà exclu du PS. Il va pouvoir jouer sur les deux tableaux en même temps. Après, on va s'étonner que Mélenchon ne veuille pas rejoindre ce panier de crabes !
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[stana]

Au premier tour oui, il n'y a que l'embarras du choix, que le vote que l'on choisisse de faire soit "constructif" ou non...et encore: même de voter pour un petit candidat est un moyen d'expression, il y a une utilité, de même que pour l'absention. Au deuxième tour, si je dois choisir entre Marine Le Pen et n'importe qui d'autre, le choix sera aisé
 Il y a beaucoup de vrai dans ce que dis Cana je trouve, mais alors il faudrait qu'il y ai encore davantage d'abstention, que tout le monde se concerte lol C'est un peu utopique

[Jipé]

@jp
c'est pas parce qu'on est abstentionniste qu'on doit fermer sa gueule ! (justement)
aussi paradoxal que cela puisse paraître, "fermer sa gueule" c'est déposer un bulletin dans l'urne
(genre je vote, chu un  winer, je participe à la "démocratie" et je m'exprime en choisissant une des cartes que l'on me mets sous le nez.. )

Abstentionniste veut dire être absent d'un choix démocratique que l'on nous propose. Les théocraties et les pays totalitaires ne donnent pas ce droit libre et démocratique qu'est de voter, c'est cela que tu veux ?